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Publié le : 26 septembre 2003
L’"R" du cerveau



Selon certains astrologues, les planètes gouvernant la première année de la vie (Lune, Mercure, Vénus, Soleil) dans la théorie des âges auraient une nature "affective". Les plus récentes études en sciences cognitives montrent que la réalité est bien différente...

Très affectueusement...

Lu dans le n° 2 d’Astrologie Pratique nouvelle formule, pages 56-57 : "Mercure, planète affective... le moment est peut-être venu... d’oser franchement les "provocations" que nous avons insinuées". Affectivement (effectivement ?), il s’agit bien là d’une provocation. Suite extraite de l’article en question : "Sans doute serait-il moins choquant de considérer la fonction mercurienne comme une fonction affective si nous distinguions clairement l’affectif de l’affect. Nous qualifions d’affectif ce qui exprime une préférence personnelle. Les affects concernent eux le groupe "e" du système R.E.T. (Vénus, Mars, Neptune) : on y est affecté, touché. Ainsi, une fonction comme la fonction marsienne peut être fonction d’affect sans être affective (avec elle, on est touché - affecté - sans que cet affect soit affectif). En revanche, la fonction mercurienne est affective mais ne génère pas d’affects : je ne suis pas affecté, mais a priori intéressé ou non, impliqué ou non".

Résumons le propos : Mercure serait un affectif sans affects (voire même sans affectation, ce qui correspondrait bien à à son côté perpétuellement démobilisé ?), et Mars un affecté sans affectivité. Ou il y a jeu sur les mots, ou utilisation affectée (1) desdits mots. Explication extraite de cet article : "Le niveau "R" est celui du "un". Les trois fonctions qui partent de ce niveau dans le système R.E.T. fonctionnent donc à partir d’une unité préalable, autrement dit à partir d’affinités personnelles. Affinité : sans doute est-ce là un des mots-clefs de ce groupe. Il ne peut y avoir ici de relations que privilégiées, et donc de quelque manière affectives". On ne voit pas par quelle pirouette logico-sémantique ou sémantico-logique on peut assimiler aussi cavalièrement une "unité préalable" à une "relation privilégiée" pour en arriver à l’équivalence "R" = affinités personnelles = affectivité. La relation, privilégiée ou non, ne va vraiment pas de soi... Quitte à jouer sur les mots, l’affectueux mercurien affecté à cet article vous en propose deux, et des vrais, "tR" et tout : "faut pas pousser le même "R" dans les sorties ’e’" et "Mercure, c’est pas tous les jours l’affect".

Il semble nécessaire, pour éclaircir les choses, de faire un petit détour par ces monuments affectifs, malheureusement trop souvent affectés, nettement de niveau "rR" - après tout, ils ne font que reproduire des mots - que sont les dictionnaires. Nous nous pencherons affectueusement, mais sans affectation excessive, sur l’affectation de certains concepts à certaines réalités effectives. En clair : définissons.

- Affect : "Terme désignant tout phénomène énergétique qui se produit dans le psychisme en suite de l’atteinte de l’organisme par un stimulus. Les deux grandes divisions de l’affect restent le plaisir et le déplaisir. Ce terme est employé aussi bien lorsqu’il s’agit d’un stimulus jouant sur l’inconscient ou le subconscient (ex. : dans le rêve) que sur la conscience" (2).

- Affectivité : "1) Ensemble des affects éprouvés ou possibles. Lorsqu’il s’agit des affects sensoriels antérieurs à toute reconnaissance (par exemple une douleur diffuse, non localisée, précédant une douleur dont l’origine est repérée), il semble que leur "rôle" varie en fonction de leur intensité. 2) Désignation générale des émotions, des sentiments, des passions, spécialement considérés par rapport à un individu donné. Selon certains, l’art a pour but l’exposition ou la transposition de l’affectivité (on dit aussi en ce sens "vie affective"). C’est la part la plus profonde, la plus étendue de la sensibilité (= vivacité particulière des sensations et des sentiments). Le problème de l’influence de l’affectivité sur la vie intellectuelle, spécialement rationnelle, est multiforme. La découverte relativement récente de la cohérence propre à l’affectivité achève de le particulariser" (3).

- Affinité : "Mot d’origine chimique (et même alchimique) et de sens malheureusement imprécisé : il désigne une possibilité d’alliance par "attirance" mutuelle entre les corps. Par métaphore, il pourrait être utile pour désigner une attraction due à la similitude (...). Le mot aurait alors un sens voisin de celui d’analogie, mais en plus précis. C’est ainsi (...) que l’on parle de l’affinité élective (c’est-à-dire d’une sympathie irraisonnée d’abord, et essentielle) qui unit un amateur de peinture à l’oeuvre de tel artiste" (4).

Ces définitions, donnent des bases langagières sérieuses, vérifiables par chacun, pour essayer de discriminer les affects de l’affectif. C’est à dessein que les définitions triviales ont été pour l’instant éliminées : vous les retrouverez sans peine dans votre Larousse ou Robert familier. En reprenant la définition de l’affect ci-dessus mentionnée, l’on est obligé d’admettre que toutes les planètes sont susceptibles de créer des affects. En effet, tous les stimuli planétaires peuvent être assimilés à des "phénomènes énergétiques" produisant des "effets dans le psychisme". Dans une optique "Sujet", lorsque la "tendance" planétaire est actualisée de manière satisfaisante, il y a effectivement "plaisir", et "déplaisir" lorsqu’elle s’actualise de manière partielle, insatisfaisante, ou lorsqu’elle ne parvient pas à s’actualiser. On peut donc ainsi parler de "plaisirs" ou "déplaisirs" dans la manifestation des affects (ou pulsions) saturniens, uraniens ou plutoniens. Les affects ne sont donc nullement l’apanage du groupe "e". Allons plus loin : selon la définition rationnelle sus-mentionnée, le terme d’affect "est employé aussi bien lorsqu’il s’agit d’un stimulus jouant sur l’inconscient ou le subconscient (ex. : dans le rêve) que sur la conscience". Traduction : les affects seraient "R", "E" ou "T" indifféremment. Enfin, la notion d’affinité, même "personnelle", ne renvoie pas du tout directement à celle de "l’unité préalable" constitutive du niveau "R", à moins de supposer que le concept d’attirance irraisonnée soit équivalent à celui d’unité.

Mais alors, qu’est-ce que l’affectivité ? Si ce concept définit bien "des émotions, des sentiments, des passions, spécialement considérés par rapport à un individu donné", on pourrait convenir que le niveau "e" est plus spécifique de l’affectif que les autres... en toute relativité cependant : en se référant au plan neurophysiologique (et non herméneutico-psy), on pourrait évoquer un "ressenti" plutonien ("T/non-e/non-r"), un organisme "sensibilisé" ( !) à la dimension plutonienne étant plus "touché", "affecté", voire même "ému", par les paramètres objectifs que sont la distance, la profondeur et la densité. Dans cette optique - et en continuant à jouer sur les mots et concepts - le "plutonien" est un grand affecté-affectif, comme tout un chacun.

En dépit de l’angularité d’une conjonction Soleil-Mercure à ma naissance, je dois avouer que ces problèmes de mots, de concepts et de définitions m’affectent quelque peu. Comme quoi, un Mercure dominant affectif peut générer des affects... Mais trêve d’ironie (affectueuse, bien entendu) : les concepts d’affect et d’affectivité sont étroitement mêlés et imbriqués : les définitions ci-dessus en attestent. On ne saurait les discriminer radicalement qu’en jouant à la fois sur leur sens trivial et leur sens philosophique. Philosophiquement, on l’a vu, chacun de nous est "affecté". Dans le langage commun, le terme d’affectivité doit-il être réservé au seul niveau "e", ou doit-on élargir son spectre au niveau "R" ? Et puisqu’il est question de "mots-clefs" (pour ouvrir les portes de quel cabinet de consultation psy ?), doit-on doter le "R" du mot-clef "affectif", le "e" de celui d’"affecté" ? Et que devient alors le "T" ? Proposition judicieuse, affectueuse, ironique et mercurienne : le meilleur mot-clef décrivant le "T" est sans aucun doute, dans cette veine, "affect-"T". Et dans ce cadre, de quels "mots-clefs" et noms d’oiseaux affubler les niveaux "r", "E", "t" et "T" ?

Dans ses "Astro-notes" des Cahiers précédents (5), Nicola rappelait que l’affectivité selon la définition qu’en donne le petit Larousse ; "’ensemble des phénomènes affectifs (émotions, sentiments, passions, etc)’, nous nous rapprocherait davantage du petit "e"... à condition de comprendre les familles du R.E.T. comparativement, sinon tout est affectif". Accordons nos violons : la définition de l’affectivité compatible avec le "e" est celle du langage courant, pratiquement identique à la définition en sens restreint suivante : "désignation générale des émotions, des sentiments, des passions, spécialement considérés par rapport à un individu donné".

La théorie des sages...

Mais revenons aux choses sérieuses ( ?). Pourquoi se fait-il qu’une opinion s’affirme, selon laquelle une "unité préalable" du niveau "R" serait synonyme d’affectivité ? C’est probablement dû à une interprétation exagérément (exclusivement ?) "psy" et "Sujet" de la théorie des âges. La plupart des psychogénéticiens - dont la majorité était "shootée" aux théories psychanalytiques primaires - ont affirmé, depuis la seconde moitié du XXe siècle, que le développement et les apprentissages de l’enfant de moins de deux ans étaient directement tributaires de sa relation - affectée et affective, sinon affectueuse, comme il se doit - à son environnement proche et donc tout particulièrement à la mère ou à son (ses) substituts. D’une manière empirique, ils ont découpé les différents "apprentissages" du petit d’homme en des "stades" qui recoupent avec une frappante similitude les périodes de révolution sidérale des planètes du système solaire (similitude qu’ils ignoraient, et qui donc n’a en aucune manière fondé leurs méthodologies).

Grosso modo, comme Pavlov a découvert sans le savoir le zodiaque dans le fonctionnement neurologique, les psychogénéticiens ont découvert sans le vouloir la théorie des âges dans le développement et les apprentissages chronologiques de l’être humain. Grâces leur soient rendues, sans doute, mais comme dit Nicola, "la théorie des âges ne se borne pas à enregistrer les travaux de psychogénéticiens (Piaget, Wallon, Spitz), elle les éclaire (7)". Nous n’avons donc pas à rester à leur traîne, quelle que soit la fascination qui peut naître pour leurs travaux, laquelle fascination n’est pas peu due à une satisfaction narcissico-sécurisante (dans le style "ouf, ces gens-là, de vrais scientifiques, nous montrent et nous prouvent que l’astrologie, c’est quelque chose de "sérieux !") .

Les assertions affirmant que "R = affectivité" relèvent en réalité d’un syllogisme élémentaire, qui peut se formuler comme suit : "1° La plupart des psy (chologues, chogénéticiens, chanalystes) de ces dernières années, shootés aux théories psy en vogue (ce n’est pas du "rR", c’est de l’affection, sans doute), affirment que l’enfant de moins d’un an est essentiellement un être surdéterminé par son affectivité. 2° Or, la théorie des âges dit que le niveau "R" structure la première année d’existence. 3° Donc, le "R" est affectif".

Très bien. Ce syllogisme permet même apparemment - et à la limite - de justifier des idiosyncrasies du type "unité préalable = affectivité". Il suffit pour cela de croire ou penser que les tenants du premier terme du syllogisme ont raison, et que le le deuxième terme est purement confirmatif du premier (c’est le B.A-BA du syllogisme réussi). Ceci pour le niveau "R". Mais 1) les psy sont-ils fondés à affirmer que la première année de la vie est essentiellement affective ? Nous verrons, à la lueur des dernières connaissances sur le fonctionnement de l’être humain dans sa première année, qu’on peut fortement en douter. 2) croit-on ou pense-t-on que les énoncés conditionalistes sont fondés ? Ce qui revient à cette alternative : "Les théories et pratiques conditionalistes doivent-elles être reconnues-justifiées par l’establishment psy et l’inciter à envisager de nouvelles hypothèses de travail et protocoles d’expérimentation, ou bien les théories et pratiques des notables psy demandent-elles à être reconnues-justifiées par l’astrologie conditionaliste ?".

Le Mercure "affectif-mais-pas-affecté" et le Mars "affecté-mais pas affectif" suggéré par l’article d’Astrologie Pratique ne sont ni crédibles ni sérieux. L’étude du développement de la relation de l’enfant avec le monde, telle qu’elle apparaît dans les dernières recherches et découvertes expérimentales montre, semble-t-il sans ambiguité, que les étapes cognitives et structurelles que vit l’enfant entre sa naissance et un an, lorsqu’elles sont étudiées par des gens sérieux, que l’enfant de cet âge est nettement plus préoccupé par le fait de (se) construire (même sans le savoir) une grille de lecture du monde, que par le fait de développer des relations affectives. A la limite, on peut se demander si la prétendue affectivité dont les adultes psy gratifient les nourrissons n’est pas l’expression outrancière d’une cérébralité (stade uranien) hypertrophiée qui projetterait sur l’autre, avec un rien de méprisante et subjective supériorité, ses propres manques et aveuglements (Uranus "non-e").

L’enfant cortical enfin décortiqué ?

Je vous conseille vivement de lire un bouquin récent et passionnant : "Naître humain" (7). Ses deux auteurs sont, l’un directeur de recherche au CNRS et directeur d’études à l’Ecole des Hautes Études en Sciences Sociales, l’autre ingénieur de recherche à l’Ecole Nationale Supérieure des Télécommunications. Le duo travaille au laboratoire de sciences cognitives et de psycholinguistique commun au CNRS et à l’EHESS. Pourquoi préciser leurs titres ? Pour mettre en relief le fait que ni l’un ni l’autre ne sont des psy. C’est important, dès qu’il s’agit de comprendre le fonctionnement de l’être humain : en paraphrasant une expression devenue célèbre, l’étude du psychisme est une chose trop sérieuse pour être confiée à des psy.

Philosophie de l’ouvrage : "La science cognitive, du moins telle que nous la voyons, se propose précisément de déterminer, par l’étude expérimentale et formelle, les propriétés psychologiques qui, par-delà les différences culturelles et individuelles, sont communes aux êtres humains. Il lui faut décrire le fonctionnement de la mémoire, du langage, de l’attention, de l’interaction avec autrui ou de la perception, mais aussi déterminer les structures nerveuses qui les supportent. L’étude du comportement exige donc la collaboration, voire l’intégration de nombreuses disciplines, de la linguistique à la neurobiologie en passant par l’informatique". Vous remarquerez que ces pauvres psy ont été oubliés dans la liste, ce qui n’est pas le fruit d’un hasard ou d’un malencontreux oubli...

L’approche est strictement matérialiste. Certains le regretteront peut être, mais elle a l’avantage d’ignorer tout dualisme corps-esprit. Elle privilégie le "cerveau net" par rapport au "cerveau flou". Elle est également complètement objective : rien à voir avec le sempiternel psy-sujet. Personnage central et vedette incontestée : le bébé. Et revoilà la théorie des âges et le niveau "R"... Ce bouquin donne en effet de bonnes bases de réflexion et de méditation sur les relations et interactions entre R.E.T. et théorie des âges, structure et fonction.

Les auteurs y critiquent "l’apprentissage par instruction", qui est "le mécanisme qui permettrait à des structures présentes dans l’environnement d’êtres transposées dans un organisme". Exemple illustrant cette théorie : c’est parce que l’enfant, feuille blanche à sa naissance, "vit au sein d’un environnement riche d’énoncés linguistiques, qu’il intégrerait cette structure et deviendrait capable de produire de tels énoncés". Ce qui ne répond pas à la question : "Comment cet apprentissage est-il possible ?". Piaget a essayé de répondre. D’après lui, la répétition régulière de stimuli externes (dans notre exemple, des stimulations langagières), finirait par créer des structures internes. La structure naîtrait de la fonction. Traduction conditionaliste : la théorie des âges créerait le R.E.T.

Autre théorie, que rejettent également nos deux auteurs : "l’apprentissage par sélection", qui suppose un individu "riche en potentialités, mais à tel point qu’il en devient incompétent. Il doit sélectionner les possibilités qui sont compatibles avec l’environnement et éliminer les autres. L’appauvrissement du potentiel cognitif permet donc un progrès dans son efficacité". Elle est, entre autre, défendue par Jean-Pierre Changeux, et pose un problème de taille : de quelle nature est le "générateur de diversité" inné dans l’homme ? Et quels sont les mécanismes de sélection ? Traduction conditionaliste : ce "générateur de diversité" serait une sorte de R.E.T. non-inné, les mécanismes de sélection revenant à la théorie des âges.

Résultat de ce double refus : les deux cogniticiens pensent qu’il existe des structures innées, génétiquement transmises et permettant, en gardant notre exemple initial, de faire automatiquement, si l’environnement le permet, l’apprentissage du langage : "Lorsque le bébé grandit et s’achemine vers la maîtrise d’une langue naturelle, on constate une suite d’étapes qui semblent dépendre plus d’une "horloge biologique" que de l’environnement". Traduction conditionaliste : d’abord, il y a le R.E.T., structure innée, ensuite vient la théorie des âges, qui lui permet de s’actualiser. Dans cette optique, la structure innée et génétiquement transmise déterminerait le fonctionnement de l’horloge biologique interne et conditionnerait le développement chronologique des "apprentissages".

Mais revenons au niveau "R". Est-il oui ou non "affectif" ? Nos deux cogniticiens, passez moi l’expression, s’en tamponnent le coquillard. La multitude d’expériences auxquels ils ont soumis les bébés les amènent à affirmer que "nous n’avons pas à apprendre à coordonner les différentes données de nos sens pour en extraire, comme par miracle, des objets. Dès le départ, le monde perceptif est organisé, et ce, parce qu’il renvoie à des représentations abstraites qui sont originaires. Elles fournissent en quelque sorte des schèmes qui permettent d’établir des correspondances entre les stimuli". Les dernières expériences effectuées sur les bébés confirment la perception globale de l’enfant de moins d’un mois (stade lunaire). Ensuite, le bébé structure progressivement sa vision et perception du monde à partir de "représentations abstraites qui sont originaires". Les mots utilisés ne font strictement aucune référence à l’affectivité (8). La formulation évoque très précisément le "R extensif" : des modèles innés, préétablis permettant de se représenter le monde : "De l’espace aux objets, le bébé semble équipé d’un riche modèle du monde".

Mieux : on sait que l’ordre de la théorie des âges n’est pas celui du R.E.T. Nos représentations ne deviennent conscientes qu’au stade solaire, entre 8 et 12 mois (ce que confirment les cogniticiens). Auparavant, nous vivons, au stade mercurien, puis au stade vénusien, dans un monde de proto-représentations inconscientes d’elles-mêmes, ce que postule ce bouquin : "ainsi, il est parfaitement possible, et même plausible que le modèle du monde physique ne s’exprime chez le nouveau-né que sous la forme de quelques mécanismes assez primitifs, semblables aux comportements précurseurs".

Bilan : les cogniticiens, à travers leurs expérimentations, recherches et travaux, sont en train de découvrir le R.E.T. dans l’homme. Analysant les comportements de l’enfant de moins d’un an, ils décrivent objectivement un "R extensif" qui n’a rigoureusement rien à voir avec quelque "affectivité" que ce soit et qui ressemble d’une manière frappante au "R" tel que l’a défini Nicola. Les conditionalistes, nantis d’un puissant et prospectif appareillage théorique, pouvaient prévoir depuis longtemps (avaient anticipé) ce type de découverte.

Nous n’avons donc pas à nous mettre à la remorque de quelque establishment psy (ou cognitif, ou psycholinguistique, etc) que ce soit. Ce qui ne signifie pas que l’astrologie conditionaliste doive faire sa coquette, jouer aux favorites ou se retrancher dans un bunker idéologique sectaire : c’est en restant elle-même, en maintenant, enrichissant, approfondissant, critiquant ses propres théories et pratiques (voire même en éliminant celles d’entre elles qui se révéleraient erronées et caduques) qu’elle s’enrichira au contact des autres disciplines, mais aussi, le moment venu, qu’elle les fécondera de son approche originale et spécifique du réel.

Cela dit, les cogniticiens, partisans objectifs du "cerveau net", ne tiennent peut-être pas suffisamment compte des incidences du "cerveau flou" sur les comportements. Hypothèse : le premier serait-il plutôt "cognitif", le second plutôt "affectif" ? A suivre...

Lisez ce livre, et vous vous rendrez compte par vous même que le "R" n’a rien à voir avec l’affectif... sinon pendant le stade vénusien. Dans le n° 4 d’Astrologie Pratique, il est pourtant dit page 56 qu’il "sera peu d’astrologues conditionalistes pour s’étonner que cette dimension (affective) de la fonction mercurienne soit ignorée des typologies surannées (...). A chacun d’observer si les intérêts mercuriens ne sont pas des intérêts personnels, non-raisonnés, s’ils ne procèdent pas de coups-de-cœur".

A ce sujet, une remarque personnelle d’un chacun très concerné : né sous une conjonction Soleil-Mercure angulaire et une Vénus non-dominante, je ne me sens absolument pas déterminé prioritairement par un besoin d’amour ou d’affection. Je fonctionnerais plutôt, entre autre et de par cette configuration "R", comme un esprit curieux et ouvert qui a envie et besoin de connaître et d’être reconnu. Aimé ou pas, je m’en fous. Jamais je n’échangerais un gramme de connaissance/reconnaissance contre une tonne d’affection. "Votre groupe "R" s’exprime où vous faites des choix personnels, affectifs (même hors le domaine de l’affectif) : ce peut être un coup de cœur pour une idée, une théorie, une rencontre, un projet, un lieu", prétend notre déformateur. Désolé : mon niveau "R" a réagi à l’idée astrologique et à la théorie conditionaliste sur un... coup de tête - objectif de surcroît : cette vision de l’Homme étroitement associé à la totalité de son environnement allait, tout à fait dans le sens d’un "R" en excitation associative. Je ne vois pas ce que le cœur a à voir là-dedans. Si vous êtes un "chacun" à niveau "R" dominant, n’hésitez pas à nous écrire pour nous faire part de votre témoignage et de vos réflexions à ce sujet.

En attendant, il est une majorité de conditionalistes pour s’étonner de ces divagations sur l’affectivité du "R". Enfin, si, dans l’optique d’une astro-psychologie subjective, les "intérêts personnels" irraisonnés relèvent de Mercure, les Cahiers préfèrent s’intéresser à une astrologie objective, pour laquelle il n’est pas d’intérêt personnel (mercurien ou autre) qui ne soit, au fond, irraisonné : le plus raisonneur des saturniens, par exemple, ne parviendra jamais à véritablement s’expliquer pourquoi il a privilégié telles pistes de recherches (tels intérêts) plutôt que d’autres.

Notes :

(1) "Qui manque de sincérité et de naturel" (Robert 1976).

(2,3,4) Dictionnaire de philosophie, Bordas 1983.

(5) "Astro-notes" de J.P. Nicola dans le C.C. n°16.

(6) "Bilans Comparés", J.P. Nicola, C.C. n°1.

(7) "Naître humain", Jacques Mehler et Emmanuel Dupoux, Ed. Odile Jacob, 1990..

(8) Dans le n° 4 d’Astrologie Pratique, page 58, le théoricien de l’affectivité du "R" montre qu’il n’ignore pas ces récentes recherches et découvertes, puisqu’il évoque les "proto-représentations", "savoirs implicites" et "référentiels internes" constitutifs de la 1ère année... Cela ne l’empêche pas de maintenir son équivalence "R" = affectivité = affinités personnelles = subjectivité au prix d’acrobatiques pirouettes sémantiques et subtiles contorsions langagières. Une attitude empreinte de "dissonance"... Est-ce l’affectivité, une affinité personnelle subjective qui a incité Einstein, né sous une conjonction Soleil-Mercure au MC, à formuler sa théorie unitaire du monde physique ? Il fonctionnait bel et bien selon un schème d’"unité préalable", puisqu’il considérait que "Dieu ne joue pas aux dés", et donc que le cosmos est a priori "sensé", "lisible" et "modélisé", bref, "R". Avec le S.O.R.I., il est pourtant aisé de comprendre ce phénomène : toute planète et toute famille R.E.T. peut fonctionner dans le cadre de chacun des quatre référentiels Sujet, Objet, Relation, Intégration. La subjectivité n’est donc pas l’apanage du niveau "R". A titre indicatif, un "R" affirmant que la Terre tourne autour du Soleil est nettement plus objectif qu’un "E" témoignant de l’inverse du fait de son expérience personnelle. Einstein était un "R" de niveau Objet et/ou Relation. Nulle subjectivité dans sa démarche de scientifique. Nulle affectivité non plus, à moins de postuler que "e = aime ces deux" (from Mercury, with love).

Article paru dans le n° 17 des Cahiers conditionalistes (1er semestre 1991).

Voir aussi :

- Soleil-Mercure-Vénus et affectivité
- Prosopopées et coquecigrues

Cet article vous a été proposé par : Richard Pellard



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Messages de forum :
GROUPE "R" AFFECTIF : retour du débat
jeudi 28 juin 2007
par Vézien

Salut, Richard.

J’ai lu attentivement ton message "Au sujet de la prétendue affectivité du R". J’en prends acte et j’en profite ici : tu ne refuses donc pas de débattre sur la question. Mais ce que jusqu’ici tu appelles "débattre", ce n’est guère plus que proposer à Cat et aux autres de lire et relire ton article "L’ "R" du Cerveau", publié voici plus d’une décennie dans les Cahiers Conditionalistes et republié tel quel comme document sur ce forum. Un article dans lequel tu estimes que tout est dit et démontré et qu’il n’y a pas à revenir sur le sujet, "point barre". A ceux ou celles qui ne seraient éventuellement pas d’accord, tu concèdes certes la liberté d’aller ailleurs. Ils y vivront toutefois, tu le laisses entendre, en exilés du paradis conditionaliste, loin de son vénéré père fondateur, de son fils si spirituel et du sain esprit. Pardon pour ce grain d’ironie, mais je ne vois pas bien là-dedans où est le réel "débat".

Tu as raison de le dire à Cat : il ne faut pas tenir, sous peine d’être injuste, des propos trop réducteurs. Ne pas réduire, par exemple, l’interprétation du groupe R par Bernard Blanchet au seul terme d’ "affectif", fût-il aussi inapproprié que tu le prétends (j’y reviendrai longuement plus loin). Au risque de te faire bondir d’emblée, j’affirmerai qu’en fait, depuis pas mal d’années, Bernard a enrichi très significativement l’interprétation de ce groupe, et que l’ interprétation conditionaliste orthodoxe actuelle lui est redevable d’emprunts assez conséquents ...mais sans se réclamer de lui outre mesure, cela va sans dire. Les citations qui suivent le prouvent. Il ne faudrait pas que l’arbre (pas si tordu que ça, nous le verrons) du mot "affectif" cache toute cette forêt-là. Rendons d’abord à Bernard ce qui est à Bernard...

Ainsi, jusqu’en 1986, dans les écrits conditionalistes, à propos du groupe R (je n’ai pas dit niveau, j’ai bien dit groupe) on se limitait à l’extraversion et à la sociabilité. Il n’était jamais question, par exemple, d’un quelconque préalable, d’un a priori initial. Dans l’Astrologie Universelle, jamais ce genre d’expression sous ta plume, pas plus que sous celles de Nicola et de Pinchon. En revanche, Bernard y notait déjà, entre autres : "Vous ne vous intéresserez à rien qui ne vous parle ou ne vous touche d’entrée." ou encore "Comme si tout vous était dû par avance, dont l’admiration et l’affection de vos proches, sans qu’aucun artifice ni effort soit nécessaire."

Toujours pas de trace de ces notions dans ton manuel de 1987, où l’on ne mentionne encore que la "sociabilité rayonnante". Puis Dissonance commence sa parution début 1991, et Bernard, à propos de ce groupe R, reprenant la matière de ses articles d’Astrologie Pratique, écrit dans le n°1 : "Je ne peux m’exprimer que si je suis par avance connu, apprécié, estimé d’une estime qui ne se mérite pas, qui n’a pas à se conquérir." Et en 1993, sur le même sujet, dans ton second manuel, tu décris enfin ainsi le groupe R : "Avoir besoin d’être préalablement reconnu, apprécié, respecté ou admiré." En 1986, Bernard avait noté en sus : "Il faut vous accepter tel que vous êtes." Et voici ce que tu écris en juin 1991, dans ton livre sur Mitterrand, à propos de ses Soleil-Mercure : "D’emblée, a priori, il veut être fêté, aimé, accepté, reconnu pour ce qu’il est." Dans ce n°1 de Dissonance, toujours sur le même sujet, Bernard écrivait : "Pour vraiment exprimer ces valeurs, il vous faut être sûr que l’on croie en vous, sans arrière-pensée." Et dans ton dernier livre de 2002, tu écris pour ta part : "Pour donner le meilleur de lui-même, il lui est donc indispensable d’être persuadé que l’on croie en lui, sans arrière-pensée." Comme quoi certaines "foutaises" de Bernard peuvent continuer à t’inspirer encore aujourd’hui. La frontière entre ses insanités astro-psy subjectives et tes pertinents portraits "sur le plan individuel-particulier" peut donc sembler parfois un peu floue.

Autre caractéristique notable de ce groupe et développée en premier par Bernard : l’importance des "attentes". Et là encore, je suis certain qu’il est bien le premier, j’étais chez lui quand le déclic s’est produit dans son esprit. C’était quelques années avant la parution de Dissonance, où il écrivit dès le premier numéro : "D’une manière ou d’une autre, vous êtes très sensible aux "attentes". Soit que vous viviez le plus souvent selon vos attentes... soit que vous soyez sensible aux attentes d’autrui... mais aussi parce que vous avez besoin d’être "attendu", comme par avance reconnu." Dans ton dernier ouvrage de 2002, on trouve enfin des allusions sans équivoque à ces "attentes", notamment lorsque tu fais les portraits "non-R" du marsien, du jupitérien et du plutonien. Ce qui laisse à penser que pour toi ce n’est pas intégralement du pipeau astro-psy.

"Affinité : sans doute est-ce là un des mots-clés de ce groupe" écrit Bernard. Dans ton article, tu critiques fortement le terme, qui ne pourrait découler selon toi de l’unité préalable qu’au prix "d’acrobatiques pirouettes sémantiques et de subtiles torsions langagières"... Un mot que le Robert définit par "rapport de CONFORMITE, de ressemblance, liaison plus ou moins sensible" tout en nous renvoyant aux termes "ACCORD, sympathie, avoir des atomes crochus". Dans ton récent ouvrage, tu n’oses te permettre ce mot qui rappelle trop Bernard, mais tu te laisses néanmoins aller à écrire : "(Le R) est a priori persuadé qu’il existe entre lui et l’autre une ENTENTE tacite, un point de vue commun initial, une représentation du monde IDENTIQUE, et qu’il ne risque donc pas d’être nié, rejeté, incompris". Comme le laisse entendre sans trop de torsions langagières le dico de philo que tu cites, tu te prives sans doute à tort d’un terme bien utile pour désigner une telle "attraction due à la similitude"...




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    GROUPE "R" AFFECTIF : retour du débat
    jeudi 28 juin 2007
    par Vézien

    Venons-en maintenant au gros morceau, le morceau affectif. "Blanchet a vraiment foutu la merde dans le RET avec ses confusions" écris-tu à Cat. Notons que c’est Cat elle-même qui a utilisé le mot "émotion" à propos du niveau-source R. Bernard, lui, n’a jamais rien écrit de tel. Comme tu dirais : que ceux qui ont des yeux pour lire le lisent.

    "Affectueux mercurien" nous dédiant par antiphrase ton article "très affectueusement", c’est plutôt toi qui entretiens la confusion en laissant faussement à penser que l’affectivité se réduit à l’affection. C’est d’autant plus confus de ta part que tu précises au contraire à Cat au sujet des manifestations de l’affectivité qu’il ne faut pas confondre l’affection, "manifestation concrète", et l’amour, dont il existe "des formes abstraites, intellectuelles". Et cependant, quand tu désignes Vénus comme la seule "affective" du trio R, tu le justifies par sa dynamique "e", celle des fameuses manifestations concrètes. Il serait plus pertinent de dire que Vénus est la seule "affectueuse" (et non la seule affective) du trio R. Le côté affectueux n’est qu’une manifestation parmi d’autres de l’affectivité, tu es bien d’accord. Comparons donc Vénus et Mars. Quelle est la plus "affectueuse" des deux fonctions, celle qui (par la dynamique "e" commune aux deux astres) manifeste le plus tendrement son affectivité ? Précisément celle dont le niveau-source est "R" : les codes implicites que nous avons engrammés malgré nous seraient donc déterminants dans l’affaire. Ce sont certes les codes implicites de "reconnaissance" de l’espèce humaine en général, ce sont bien sûr aussi les codes socio-culturels. Mais ce sont également, dans une proportion variable, les "empreintes" particulières dues à notre histoire personnelle, à nos expériences et rencontres spécifiques. Sinon, pour ne parler que de Vénus, nous n’aurions tous que des goûts impersonnels, des attirances interchangeables et passe-partout, toujours en accord avec celles de nos proches et avec l’idéologie dominante. Exemple BD : le petit frère de Mafalda ne pourrait même pas adorer la soupe alors que sa soeur la déteste...

    Et Mercure ? Il n’est sûrement pas affectueux, c’est vrai, mais son absence de "e" en fait-il pour autant un non-affectif ? Dans ton dernier livre, l’anecdote de bébé Mercure souriant même à un grossier masque de carton te semble une preuve irréfutable. Cela prouve surtout qu’ ici aussi tu as fait la confusion entre "affectif" et "sensoriel". Car à te lire à propos de ce bébé Mercure, l’affectivité impliquerait forcément "un partenaire concret, une personne vivante". C’est une vision bien réductrice de l’affectivité. Vénus elle-même n’a pas forcément besoin de la présence d’une personne vivante pour s’émouvoir : la beauté d’un paysage, la douce caresse du vent, un parfum qui enivre, le gazouillis d’une source... S’étonner, s’émouvoir ou se passionner sont indubitablement des comportements d’ordre affectif, et Mercure, Vénus ou Soleil peuvent s’étonner, s’émouvoir ou se passionner intensément aussi bien à propos d’une personne que d’un objet non humain, aussi bien pour un être de chair que pour un être d’encre et de papier, que pour un mot ou une idée abstraite. Concret ou non, visuel ou non, de chair ou non, là n’est pas la question. Ce qui importe pour s’étonner, s’émouvoir ou se passionner, c’est que l’objet "parle", fasse signe, soit porteur de sens, nous rappelle quelque chose, en étant reconnu par une des unités "R" déjà engrammées, par un élément stocké dans le "modèle du monde" plus ou moins personnel que nous nous sommes constitué au fil du temps. C’est à cette seule condition que l’on va spontanément s’y intéresser, s’ en émouvoir ou se passionner...

    Bébé Mercure, au tout début de son enregistrement des signaux sociaux fondamentaux de l’espèce humaine, ne peut évidemment pas faire autrement que de se laisser prendre au leurre du masque. Nous qui sommes devenus avec l’âge moins ignorants que bébé Mercure, il nous arrive encore pourtant, face à la pleine lune et à ses taches, d’y voir spontanément un visage rond qui nous sourit, mais nous ne sommes dupes qu’un très court instant. Nous ne nous laissons pas piéger par ce bref sursaut d’affectivité, d’anthropomorphisme ingénu. A propos du sourire... concerning the smile... si on parlait aussi un peu du smiley ? Très mercurien, le smiley ! :-) Pas très charnel, pas très câlin, pas vraiment "une personne vivante". Plutôt du genre représentation désincarnée ... :-( Un smiley, alias "émoticône", c’est pourtant bien pratique pour communiquer affectivement dans un e-mail, pas vrai ? :-)

    Tout ceci ne t’empêche pas de répéter de concert avec Nicola que tant qu’à employer le mot "affectivité", il convient de le faire de façon appropriée et de le réserver à l’extrême rigueur au groupe "e", association d’ailleurs quasi-systématique dans ton dernier bouquin. Respectons la très respectable axiomatique du RET, celle que Bernard aurait paraît-il complètement démolie avec ses "extrapolations hagardes"(dixit Nicola). Elle oblige à en conclure que pour vous, l’affectivité débouche immanquablement sur des duos-duels et se résume à ses manifestations physiques, sensuelles, sensorielles, concrètes, ce qui est notoirement insuffisant, comme tu sembles pourtant le reconnaître par ailleurs. Tout cela pourrait conduire à penser - c’est un peu gros - que pour vous, l’amour cesse d’être affectif s’il n’est ni concret, ni charnel. Décidément, on se demande de quel côté sont les semeurs de confusion.

    Ce qui motive votre choix du "e", en référence aux définitions des dicos, ce serait le trio "émotion-sentiment-passion". Voyons ça aussi de plus près. L’émotion... Oui, pourquoi pas, notamment en ce qui concerne Vénus. Mais avec Mars, on inclut dans ce terme toutes les réactions physiques spontanées purement instinctives, et on confond abusivement instinctif et affectif. Dans la Condition Solaire de Nicola (1965), c’est bel et bien le groupe R, et non le groupe "e", qui se voit nommé "groupe des émotifs". Et de la formule rR du Soleil découlerait ainsi une "surémotivité plus ou moins contrôlée". Des erreurs de jeunesse ? Il ne semble pas, puisque dans Pour une Astrologie moderne (1977), le Soleil conserve cette "vie émotionnelle intense et polarisée". Venons-en au sentiment... Un mot bien vague et multivoque, qui me semble impliquer au moins autant le point de vue a priori que les sensations éventuelles. Enfin, moi, j’en ai le sentiment. Mais vous, sans doute ne sentez-vous pas les choses comme ça... Et si nous passions à la passion ? Il ne manque certes pas de passions infiniment sensuelles et voluptueuses, mais comme tu dis, il existe aussi des formes absolument pas charnelles ou concrètes de l’amour. Et de telles passions ne sont pas forcément, loin de là, les plus tièdes et les moins violentes : idéalisation platonique d’un être inaccessible, attachement inconditionnel et absolu, exclusif et jaloux à une personne, à une cause, à un objet, à un mot, à une idée... Quand le Soleil se met à être affectif, à adhérer "passionnellement, sans aucune réserve" comme tu l’écris dans ton dernier bouquin, il ne donne pas dans la demi-mesure, et n’a nul besoin du moindre soupçon de "e" pour ça.

    "Comprendre comparativement", pour reprendre les termes de Nicola, ne permet donc pas, quoi que tu dises, de trancher clairement en faveur du "e". Alors, dans ce cas, tout serait-il affectif, et ne vaudrait-il pas mieux laisser tomber, comme dit Cat, "ce terme qui embrouille et se conjugue à tous les modes" ? Entre parenthèses, si Cat trouve la définition du mot tellement floue, comment peut-elle être sûre que son copain est "un grand affectif" ? Quels sont ses critères (peut-être tout personnels) de définition ? C’est vrai que l’affectivité est un terme à vaste registre. Sans doute justement parce qu’il concerne en fait toute notre grille personnelle de compréhension du monde, et pas seulement notre vie sentimentale ou nos rapports humains. On voit déjà poindre quelque rapport avec le cognitif, mais n’anticipons pas.

    Certes, si on te lit, toute fonction planétaire, même la plutonienne, peut être ressentie par le sujet sur une sorte de mode "plaisir/déplaisir" selon ses facilités ou difficultés d’actualisation. N’empêche, si l’on compare Saturne tE et Mercure tR s’actualisant dans leur dynamique commune de découverte et de recherche, pour lequel des deux emploies-tu toi-même le plus spontanément des termes tels que "joie, plaisir, bonheur, ravi, émerveillé" ? Le bonheur et le plaisir sont en fait tributaires de l’image implicite qu’on s’en fait. Quand on "trouve son bonheur" ou son plaisir, c’est que cela répond à une attente socio-culturelle... ou plus personnelle, poussant parfois la singularité aux frontières du pathologique dans les cas extrêmes. Les sadiques, les masochistes, les fétichistes, les machos manifestent concrètement leur affectivité particulière à partir d’images mentales implicites et spécifiques. Tout ça prend sa source "dans la tête", dans les unités de sens stockées par le R au gré des circonstances. On a même pu écrire par boutade que le principal organe sexuel de l’homme était le cerveau ! Et ces autres personnes qui "ne connaissent pas leur bonheur", même si pour eux tout se passe objectivement au mieux, manquent peut-être d’un groupe R suffisamment fort qui leur permettrait de "reconnaître" le bonheur ou le plaisir attendus.

    Chaque être vivant a sa "grille cognitive" particulière. Celle de l’homme, de loin la plus complexe et la plus sophistiquée, n’est pas celle du chimpanzé ou du dauphin. Encore moins celle de la sangsue. (A ce propos, petite parenthèse affective : c’est à ce sympathique ver suceur que dans les Cahiers Conditionalistes Nicola nous a jadis affectueusement (affectivement ?) comparés, Bernard et moi. Nous aurions indûment pompé le sang conditionaliste pour le régurgiter "à nos groupies et groupions"... Au moins avons-nous eu, nous, l’honnêteté de préciser les sources d’inspiration de nos "extrapolations hagardes" un peu plus systématiquement que d’autres pompeurs. Car mes citations du début de message en témoignent, le pompage n’a pas été à sangsue-nique. Fin de la parenthèse affective.) Tu as bien raison, disais-je donc, de souligner la richesse sans pareille de la dimension cognitive de l’homme. On a tout aussi raison de souligner la tout aussi incomparable richesse de sa dimension affective. Ce parallélisme n’est-il qu’une coïncidence, ou peut-on supposer à la base de cette double richesse une structure commune dont "cognitif" et "affectif" ne seraient que deux faces ? Le dico de philo que tu cites, ne t’en déplaise, nous offre une première piste. Il parle de "l’influence de l’affectivité sur la vie intellectuelle", et de la découverte récente de la "cohérence propre à l’affectivité" Et si cette cohérence était due à des "codes préalables" du genre de ceux du groupe R ? Pour la cohérence, ce serait en tout cas plus cohérent que de proposer le groupe "e"...

    Plongeons-nous maintenant dans la lecture certes ardue, mais bien intéressante en l’occurrence, de l’article "Affectivité" de l’Encyclopaedia Universalis. Un long article de 35 pages rédigé par un docteur en philo. Il concède que le concept, guère vieux de plus d’un siècle, est chargé d’une persistante ambiguïté. Comme quoi prétendre utiliser à coup sûr ce terme multivoque d’une façon appropriée est bien présomptueux. Il souligne aussi que l’affectivité concerne "toute l’humanité, qu’elle est donc "propre à toute culture", mais qu’elle est, c’est là que ça devient intéressant, "autrement "codée" dans d’autres cultures. Et que lorsque elle s’exprime, son expression "est déjà sens, non pas seulement pour soi, mais aussi pour un autre et des autres, et sans que ce sens doive pour autant s’énoncer dans une langue". L’affectivité se trouve prise dans "tout un réseau de déterminations symboliques aveugles" depuis quoi "on pense sans en avoir décidé nulle part"...

    Comme quoi à la base de l’affectivité, à la racine de son expression, il y aurait bien toujours des codes, des sens implicites préétablis. Ce pourrait être les codes fondamentaux et universels de l’espèce (expressions du visage, par exemple) mais aussi les codes particuliers du groupe social "intériorisés" dès le plus jeune âge, ainsi que les unités de sens encore plus particulières découlant des circonstances les plus spécifiquement individuelles... le genre "madeleine de Proust", par exemple. Pour que l’affectivité s’exprime, il semble donc bien que "quelque chose" doive d’abord nous "parler", faire implicitement sens a priori. Dans ces conditions, serait-ce toujours aussi contraire à l’axiomatique d’en faire, comme nous, l’une des attributions du groupe R ? Quant à la vocation également cognitive du groupe, nous ne l’avons jamais niée, "connaître" et surtout "reconnaître" sont pour nous d’autres mots-clés, et nous savons les utiliser aussi bien que vous quand le propos de l’étude l’exige. Cette vocation cognitive du R consiste donc à s’ouvrir au monde et aux autres, et à engranger des "unités de sens" à partir de la "grille d’interprétation" dont nous dote le groupe R. Grille par laquelle aussi on pense, c’est sa limite et sa contrainte, uniquement à partir de ce qui fait sens pour l’espèce humaine. "Sans en avoir décidé nulle part", comme le dit le philosophe de l’Universalis.


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      GROUPE "R" AFFECTIF : retour du débat
      jeudi 28 juin 2007
      par Vézien

      Point commun essentiel du cognitif et de l’affectif : tous deux s’expriment à travers une "grille de lecture" préalable, un modèle d’interprétation du monde. Tous deux sont "des façons de voir" ce monde à partir de modèles plus ou moins implicites. Vision plus objective, dans la limite de l’équipement conceptuel humain, pour les démarches cognitives. Vision plus subjective, à partir d’unités de sens plus "personnalisées", quand s’exprime l’affectivité.

      Manifestation de l’intrication étroite cognitif-affectif : on apprend plus facilement ce qui vous passionne, on mémorise plus profondément ce qui vous touche, et on s’interroge évidemment avec plus d’entrain sur ce qui vous intéresse. Comme par exemple ton autodidacte ami solaro-mercurien Einstein, qui selon une récente biographie dont nous allons reparler, a déjà tout jeune "cette obstination à n’apprendre que ce qui lui plaît"... Mais l’équilibre est difficile à trouver. Un "groupe R" d’une trempe plutôt objective saura prendre du recul, et veillera à ne pas parasiter à l’excès sa démarche cognitive en usant d’ "unités de sens" trop étroitement personnelles. A l’inverse d’un R subjectif qui risque de la polluer sérieusement par excès d’affectivité, par interprétation a priori, partiale et tendancieuse. Les autres groupes planétaires, eux aussi, peuvent être vécus de façon plus ou moins objective ou subjective, mais évidemment d’une façon différente.. Nous ne saurions donc prétendre que le groupe R a le monopole de la subjectivité. Mais simplement que sa manière à lui d’être subjectif, c’est l’affectivité, dans le sens précisé ci-dessus.

      Diversité des "attentes" : un trop pur cogniticien se cogne complètement de l’affectif, et comme par hasard, il n’en trouve pas, bien que la dimension affective soit une spécificité humaine essentielle. Un trop pur psy, lui, se fiche éperdument de la dimension cognitive, pourtant essentielle elle aussi, et se vautre dans la subjectivité de son client. C’est drôle, on dirait une dichotomie cerveau gauche-cerveau droit... Nicola n’a-t-il pourtant pas dit qu’on devait abolir cette barrière ?

      Quant au vilain petit canard d’Andersen (dominantes Soleil-Mercure opposés Saturne-Uranus) qui est en réalité un beau bébé cygne... Un sociologue lui expliquerait doctement - car c’est un "grand R" cognitif - que son rejet par maman cane et les canetons (intégration sociale ratée) résulte de sa mauvaise imitation des codes sociaux canardesques, ce qui l’empêche d’être reconnu. Il n’aurait évidemment pas tort. Le vilain petit canard - qui est un "grand R" affectif - ne comprendrait pas grand chose et lui répondrait que lui, ce qu’il attendait, c’était tout bêtement qu’on l’aime. Il n’aurait pas vraiment tort non plus...

      Revenons-en à notre cher Einstein. C’est vrai que d’un côté l’on ne peut mettre en doute l’exigence rationnelle sans faille de sa démarche cognitive. Mais comme il "attendait" un univers solaire, il n’a pas pu y trouver l’indéterminisme quantique. Sa démarche cognitive, dès le début, est sous-tendue par un a priori de taille : "Dieu ne joue pas aux dés". Nul ne se soucie de cette croyance personnelle, tant que rien ne vient contredire objectivement la conception classique de sa physique. Mais cette subjectivité sous-jacente est mise à nu avec la nouvelle physique. Il refuse orgueilleusement de s’y rallier, le divorce entre le continu et le discontinu qu’elle implique étant à ses yeux "une injure à la beauté de l’ordre cosmique", comme l’écrit François de Closets dans l’excellente biographie qu’il vient de publier au Seuil. Il s’enferre dans ses certitudes, et ressasse son "Dieu ne joue pas aux dés". A tel point que Bohr finit par lui lâcher : "Mais qui êtes-vous, Einstein, pour dire à Dieu ce qu’il doit faire ?" Alors, quand tu le proposes comme contre-exemple pour démolir notre "théorie (hum...)" du R affectif, sous prétexte qu’il n’y aurait "nulle subjectivité", "nulle affectivité" dans sa démarche, il est permis de n’être pas tout à fait convaincu...

      Merci d’avoir eu la patience de me lire jusqu’au bout. C’est sans doute un message un peu long, mais j’ose espérer qu’il ne comporte pas trop de "foutaises" et de "pipeau", et qu’il offre quelques pistes de réflexion intéressantes. Et je me garderai bien de conclure comme toi que le débat est clos et que la messe est dite. Pas de "point barre" en ce qui me concerne. Ne restons pas affectivement crispés, comme Einstein, sur nos a priori solaires...


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        GROUPE "R" AFFECTIF : retour du débat
        jeudi 28 juin 2007
        par Richard

        Salut Jean-Pierre,

        Pour débattre, il faut au moins être deux. Jusqu’ici, depuis que "L’"R" du cerveau" a été publié en ligne, personne n’avait réagi à ce texte. Tu l’as maintenant fait, alors ne me demande pas "où est le réel ’débat’", puisque tu l’inities aujourd’hui à midi. Faut être logique.

        1) Dans mon livre "Sous le ciel de Jarnac, un Scorpion nommé François Mitterrand", toutes les citations extraites de textes de Bernard Blanchet sont scrupuleusement attribuées à leur auteur, abondamment cité par ailleurs. Il n’y a donc pas de "sangsue-nique" comme tu le signales affectueusement (ben oui, t’es "grand R" en n° 1, non ?). Mais tu remarqueras aussi que je n’ai repris aucune citation de B.B. concernant la prétendue affectivité du "R", alors qu’il avait déjà développé cette théorie à l’époque où j’ai écrit ce livre. Ce qui montre que quand B.B. émet des hypothèses ou observations pertinentes, je le reconnais volontiers, je lui en donne acte et je le cite abondamment, et que je fais l’impasse sur ses théories que j’estime erronées.

        2) Tes arguments sont très malins et très astucieux. Mais ils ne me convainquent pas. Je veux bien croire que "depuis pas mal d’années, Bernard a enrichi très significativement l’interprétation" du groupe "R" et qu’il ne le limite pas ou plus à la pure "affectivité". Mais tes contorsions pour maintenir l’identité "’R’ = affectivité" me laissent totalement sceptique. Tu t’es d’ailleurs bien gardé de réagir d’une manière systématique et détaillée aux arguments que j’expose dans mon article. Mais voyons quelques-uns de tes propres arguments :

        Quand tu écris que "S’étonner, s’émouvoir ou se passionner sont indubitablement des comportements d’ordre affectif", je ne peux pas être d’accord. Une telle affirmation est "indubitablement" en profonde… "Dissonance" avec la logique du R.E.T. Quand un chercheur scientifique saturnien, par exemple, "s’étonne" ("t") des réactions du bouillon de culture qu’il observe au microscope, est-ce une réaction "affective" ? Non. Il se pose des questions au sujet d’une observation expérimentale. Un jupitérien ou un uranien (niveau-but "r" comme le Soleil) sont des passionnés dans l’implication. Sont-ils pour autant des affectifs ? Si tu me réponds que oui, tu es cohérent, mais plus aucun débat n’est possible dans une telle confusion.

        Quand tu écris : "Nous qui sommes devenus avec l’âge moins ignorants que bébé Mercure, il nous arrive encore pourtant, face à la pleine lune et à ses taches, d’y voir spontanément un visage rond qui nous sourit, mais nous ne sommes dupes qu’un très court instant. Nous ne nous laissons pas piéger par ce bref sursaut d’affectivité, d’anthropomorphisme ingénu", je ne peux pas non plus être d’accord. Je ne vois nulle trace d’affectivité mercurienne là-dedans. D’un point de vue mercurien, il y a une apparence, et une interprétation de cette apparence. Dans cet exemple, ton soi-disant "bébé mercurien" me semble par ailleurs plutôt vénusien... Si c’est le cas, il y a peut-être bien un peu d’affectivité ?…

        Et ne parlons pas de "l’amour", un mot encore plus fourre-tout et sujet à confusions que le mot "affectivité". Tu remarqueras que je l’ai soigneusement distingué de l’affectivité et de la sensorialité. Il me semble que Bernard a écrit un jour que le Soleil, c’était l’amour. Et puis quoi encore ? J’ai connu des mystiques "non-R" et non-solaires, Saturne-Pluton dominant, pour qui l’Amour était une pure et ineffable transcendance désincarnée.

        3) Le "R" et l’émotivité selon Nicola : je te rappelle que "lui c’est lui, et moi c’est moi". Je ne suis pas "la voix de son maître", mais un compagnon de route critique et exigeant. Personnellement, je ne reprends pas… inconditionnellement… à mon compte cette définition du "R" comme "groupe des émotifs" et de la fonction solaire comme "surémotivité plus ou moins contrôlée". Je trouve ces formulations plutôt malheureuses. Je pense qu’elles font confondre "implication" et "émotion". On peut être ému sans être impliqué, et impliqué sans être ému. L’implication de base d’un mercurien suscite des réactions non-émotionnelles : il se marre, s’interroge ou prend la tangente. L’implication absolue et renforcée d’un solaire suscite elle aussi des réactions non-émotionnelles... mais là encore, il faut rester dans le comparatif, sinon, tout est émotionnel. On n’est jamais assez rigoureux dans ses définitions.

        4) "Le dico de philo que tu cites, ne t’en déplaise, nous offre une première piste. Il parle de "l’influence de l’affectivité sur la vie intellectuelle", et de la découverte récente de la "cohérence propre à l’affectivité" Et si cette cohérence était due à des "codes préalables" du genre de ceux du groupe R ? Pour la cohérence, ce serait en tout cas plus cohérent que de proposer le groupe "e"...

        Il est évident que l’Homme est à la fois affectif et cognitif, et tout aussi évident (affectif ? hé hé hé...) que la vie affective influence la vie intellectuelle. Mais il est encore plus évident que le système R.E.T. est cognitif-noologique, et non affectif-émotionnel. Et que ce qui différencie radicalement l’espèce humaine des autres est l’ampleur de sa dimension cognitive, alors qu’il partage la dimension affective avec tous les mammifères supérieurs. Et en quoi un "code préalable" serait-il affectif ? Réponds aux arguments que j’ai développés à ce sujet dans "L’’R’ du cerveau".

        5) Je te cite : "Vision plus objective, dans la limite de l’équipement conceptuel humain, pour les démarches cognitives. Vision plus subjective, à partir d’unités de sens plus "personnalisées", quand s’exprime l’affectivité". Là, tout est dit sur le fond. Nicola et moi (entre autres) sommes là radicalement dans le camp de la "vision plus objective", cognitive-noologique, et B.B. et toi (entre autres) dans celui de la "vision plus subjective", affective. Exprimez-y votre affectivité si ça vous chante. Mais pourquoi ne pas vous construire votre propre système affectif, plutôt que de pondre vos œufs de coucous affectueux-psy dans le R.E.T. cognitif-noologique ?

        6) Einstein et Bohr : on peut se passer de l’affectivité pour comprendre tout ça. Le goût de l’unité "rR" d’Einstein suffit pour justifier son attitude. Einstein était spectaculaire, mais pas affectif. Il était crispé sur ses certitudes théoriques. Je ne vais pas rabâcher : il y a assez d’informations sur ce duo physicien sur le site. Evidemment, tu vas me répondre : "oui, mais la passion de l’unité, c’est affectif". Comme pour Jupiter et Uranus "r". Je te conseille à ce sujet de lire "Le mètre du monde" de Denis Guedj (éd. Points-Seuil). Tu me diras après comment tu trouves de l’affectivité dans cette quête d’unité de mesure-démesure. Rideau.

        P.S. : mon "ami" physicien est plutôt Bohr qu’Einstein. Ce que j’ai écrit le démontre, il me semble…`

        A+


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          Derrière le R.E.T., il y a le Logoscope
          jeudi 28 juin 2007
          par Richard

          Derrière le R.E.T., il y a le Logoscope

          Suite à l’intervention de Jean-Pierre Vézien concernant la prétendue "affectivité" du niveau "R" (Soleil-Mercure-Vénus) du R.E.T, je crois qu’il est nécessaire d’apporter quelques précisions sur ce sujet.

          Dans le texte de Vézien, il est question de "l’interprétation conditionaliste orthodoxe actuelle" du R.E.T. Ce qui voudrait dire qu’il y aurait des conditionalistes non-orthodoxes… comme Blanchet et Vézien par exemple. Qu’en est-il réellement ?

          Jusqu’à la fin des années 80 du siècle dernier, Blanchet fut penseur et un animateur talentueux du courant d’astrologie conditionaliste. Puis, au début des années 90, il commença à faire entendre la petite musique dissonante de sa "différence" dans les articles qu’il écrivait dans "Astrologie pratique" : selon lui, le "grand R" serait "affectif" ; en plus il prônait une grille de hiérarchisation planétaire "à points" qui donnait des résultats farfelus. A ce propos, je me souviens avoir animé à cette époque un stage d’astrologie dont la majorité des participants avaient assisté quelques mois avant à un stage animé par Blanchet. Devant les hiérarchies planétaires aberrantes dont avaient été affublés bon nombre de participants - dans lesquelles les plus lucides d’entre eux d’ailleurs ne s’étaient d’ailleurs pas reconnus - j’avais été obligé de faire un stage pratique pour remettre les pendules à l’heure. Inutile de préciser que la grille conditionaliste "orthodoxe" s’est montrée nettement plus précise. Cela a occasionné de nombreuses prises de conscience...

          Dès que Blanchet a commencé à dériver vers le "grand R" affectif, Nicola et moi avons dénoncé dans les Cahiers Conditionalistes ce tripatouillage psy du R.E.T. Blanchet ayant unilatéralement imposé cette interprétation erronnée, n’en ayant discuté ou débattu avec personne sinon avec ses groupies, il a été éjecté du mouvement conditionaliste. Pour des raisons que j’ignore, Vézien a décidé de le suivre dans cette exclusion.

          Parti avec ses armes et bagages conditionalistes, plus quelques grosses valises "psy-du-Sujet", Blanchet a décidé de fonder son groupuscule et de systématiser sa dérive "psycho-affectiviste" tout en inventant un nouveau système de Maisons pour mieux se démarquer du Maître qui l’avait prié d’aller psycho-affectiver ailleurs. Serait-il le fondateur d’un courant conditionaliste "non-orthodoxe", comme semble le suggérer Vézien ?

          Rien n’est moins sûr. Voici ce que Blanchet écrivait dans sa revue "Dissonances" au début des années 90, donc immédiatement après son éviction :

          "Sommes-nous conditionnés ? Sûrement. Par notre éducation, par l’ensemble de notre socioculture, par les médias, la publicité… Et par notre Thème astrologique ? Par notre Thème astrologique affirment les astrologues conditionalistes. C’est même cette conviction qui a motivé le choix de leur nom. J.P. Nicola parle fréquemment de "conditionnement céleste" (…) Les conditionalistes affirment que le Thème ne parle pas que du "Sujet"… mais comment une réalité extérieure au sujet que je suis et à sa psychologie peut-elle être conditionnée par son ciel de naissance ? Si, comme ils l’affirment, le Thème est un conditionnement parmi d’autres, il ne peut parler que du Sujet et de ses conditionnements".

          Ce texte montre clairement que Blanchet se situe lui-même (et donc Vézien aussi) en-dehors du conditionalisme. Il n’est pas conditionaliste "non-orthodoxe", il n’est plus du tout conditionaliste, étant incapable de penser l’astrologie en-dehors du psy-du-"Sujet".

          Comme je le disais dans mon précédent message à Vézien, "Vision plus objective, dans la limite de l’équipement conceptuel humain, pour les démarches cognitives. Vision plus subjective, à partir d’unités de sens plus "personnalisées", quand s’exprime l’affectivité". Là, tout est dit sur le fond. Nicola et moi (entre autres) sommes là radicalement dans le camp de la "vision plus objective", cognitive-noologique, et B.B. et toi (entre autres) dans celui de la "vision plus subjective", affective. Exprimez-y votre affectivité si ça vous chante. Mais pourquoi ne pas vous construire votre propre système affectif, plutôt que de pondre vos œufs de coucous affectueux-psy dans le R.E.T. cognitif-noologique ?".

          Derrière le R.E.T., il y a l’U.D.M. (Unique-Duel-Multiple), c’est à dire le logoscope. Et dans l’U.D.M., impossible ce caser un "R affectif". On est dans les structures profondes, pas dans le jargonnage psy. Ci-dessous quelques citations de Nicola à ce propos :

          « Derrière le R.E.T., il y a le Logoscope, et s’il est facile de bidouiller les lettres, le diagramme, les définitions, pour un dépassement sérieux, ce n’est pas de la partie apparente de l’iceberg qu’il faut s’informer, mais de l’ensemble et de ses fondements… Le Logoscope est la face Intégration du R.E.T., le R.E.T. la face Relation du Logoscope… Ce micro-modèle d’interactions entre niveaux croissants et décroissants d’une progression binaire et de ses fonctions implicites, déjà confirmé dans les données astrométriques des demi-axes et gravités planétaires, a des chances d’être également présent dans la biologie et la microphysique… Si j’étais mon propre objecteur, je dirais que le Logoscope est un outil froid, presque sans âme. Alors qu’on vient à l’astrologie pour ses mystères et ceux de nos errances et complications humaines, on est frustrés par l’impitoyable simplicité du système ».

          « Le R.E.T. est le produit du Logoscope, un outil conceptuel qui permet de coder et décoder les informations (simple, duelle, multiple), d’en établir le sens et la fonction par leur organisation. Un outil ne révèle et ne fabrique que ce qui s’accorde à sa structure. Celle-ci, quoiqu’en relation avec les capacités inventives, l’imagination, les connaissances, les moyens techniques du concepteur, peut en dépasser les intentions conscientes et (pourquoi pas ?) inconscientes. Ce n’est pas le cas du fil à couper le beurre pour scier du bois. Le Logoscope, du fait de sa structure, mesure ce qui est structuré dans les significations traditionnelles des planètes. Mais il peut s’appliquer à d’autres données qu’astrologiques. Comme pour l’astrologie, les systèmes politiques, religieux, économiques, fonctionnent selon un modèle de gestion d’informations (simples, duelles, complexes) que le R.E.T. met à découvert sans référence aux planètes et au ciel de naissance. Inversement, on peut inventer des religions, des philosophies, des systèmes administratifs, politiques ou économiques, par des modèles inédits de gestion des trois niveaux d’information du Logoscope ».

          « Les cercles sont fléchés pour indiquer un mouvement qui les change en cycles représentatifs de transitions ou transformations des niveaux numériques : de 4 on passe à 1, de 1 à 4 par le grand cycle ; de 4 à 2 et de 2 à 4 par le cycle inférieur con-tenu par le plus grand ; de 2 à 1 et de 1 à 2 par le cycle supérieur également con-tenu par le plus grand. En substituant à ces chiffres, l’Unique, le Duel, le Multiple, on obtient déjà un guide plus complet que celui des philosophes qui dissertent sur l’Unique et le Multiple, à l’exclusion du Duel au centre du Logoscope… »

          « Le Logoscope n’est pas réservé aux philosophes. Il peut s’en passer, ou créer de nouveaux systèmes en suivant des transitions inédites, privilégiant certaines, ignorant ou éliminant des transitions infréquentables ou trop fréquentées… La progression 1-2-4 n’est que l’amorce d’une suite indéterminée de niveaux aux puissances positives et négatives (1/2, 1/4, 1/8…) qui, pour rester conformes au modèle de départ, devrait créer à leur tour leurs connections cycliques avec les niveaux précédents… La valeur numérique du dernier niveau (3e ou Ne) dépasse toujours de +1 la somme de tous les niveaux précédents… Ce surnuméraire explique l’homogénéité intra-muros du système, son éternel retour à une unité qui se dérobe par la fuite de la transcendance au dernier niveau et la nécessité de corriger chaque fois cette fuite par de nouveaux liens d’homogénéité ».

          « Le Logoscope n’est pas astrologique, et n’est pas réductible à une quelconque typologie… Le R.E.T. se prête à une typologie parce qu’il est l’adaptation du Logoscope à un référentiel, la Relation, où quelques critères bien choisis sont convertibles en évaluations des caractères… Mais procédant du Logoscope, le R.E.T. porte sa marque : analyseur des typologies existantes, grille de l’homogénéité, il en montre les déséquilibres. Grille d’organisation de fonctions couplées, il peut être l’outil de typologies nouvelles. Pour comprendre ces multiples possibilités, il faut un minimum de sensibilisation à la Transcendance du référentiel Objet, qu’en langage moderne on traduit par logique des systèmes ou systémique ».

          « Il n’est pas abusif de présenter le Logoscope et son produit le R.E.T. comme une représentation très simplifiée du fonctionnement du cerveau et de ses mémoires. Voilà qui accrédite la thèse de l’astrologie projection de l’Homme dans les astres… Vérité partiale, toutefois, car le R.E.T. se fonde sur des données objectives, conformes à un modèle relationnel, le Logoscope. Et si l’on parle d’introjection, on rejoint le précepte conditionaliste du signal perçu sous le symbole exprimé, avec la tâche redoutable que seule la rigueur peut s’offrir, de trouver et prouver comment l’Humain « introjecte » les rapports L/g, c’est-à-dire les oscillateurs harmoniques du système solaire ».

          « Le Logoscope n’est pas monoscopique. Rien n’oblige à regarder le monde sous l’angle monomaniaque de la science, de la métaphysique, la religion ou la psychologie. La réalité est une pyramide à plusieurs étages… (On peut approcher l’étude) de la personnalité par une discipline que l’on appelle Noologie. La façon dont un esprit fonctionne, ce qu’il évite, ce qu’il choisit, comment il organise ou désorganise des idées, accepte ou refuse un système, une croyance, une logique cohérente pour lui, absurde pour d’autres, peut être plus proche des structures du ciel natal (lorsque les conditionnements terrestres ne sont pas trop aliénants) que les espèces et variétés de l’affectivité largement tributaire du milieu, de l’hérédité, de l’éducation et, par définition, peu ou pas du tout structurée… Si le ciel communique en partie avec les hommes, ce devrait être à la part (infime ?) de leur esprit… à ce qu’il y a en chacun d’anti-subjectif, d’impersonnel, d’aussi probablement universel que l’esprit… Du couple d’inséparables, comme un fauteuil en « S », esprit-affectivité, je m’intéresse à l’esprit parce que les esprits faux le sont par affectivité. Une affectivité « juste » ne produira jamais un esprit faux ».

          A+


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            Derrière le R.E.T., il y a le Logoscope
            jeudi 28 juin 2007
            par Cathy

            question :

            Que le R n’ait rien d’affectif exclue-t-il qu’il y ait une affectivité de type R, ou E, ou T et plus précisément une affectivité de type solaire mercurien...jupitérien...neptunien... ?

            Comme il pourrait y avoir des" amours" ou des façon d’aimer de type solaire mercurien.... ou une violence de type solaire...saturnien... ?

            Par exemple, une affectivité de type R serait sensible ou "réagissante" à des signaux forts, celle de type T à des signeaux faibles...

            et comme cela on ne touche pas à la "Matrice" et "on ne déroge pas à la règle de dénominateur commun" chacun reste dans sa case.

            cathy


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              Coucous, les revoilou !
              jeudi 28 juin 2007
              par Richard

              Salut Cathy,

              "En vrac" comme tu dis. Et même en capharnaüm. N’ajoutons pas à la confusion et à l’amalgame. Si tout est affectif, plus besoin de matrice R.E.T. "On s’embrasse on oublie tout mon amour" comme chantait je ne sais plus quel chanteur à minettes, et on parle d’autre chose. Du dernier bouquin de Jacques Salomé par exemple ?

              Recadrons le débat : Je re-re-cite Nicola : "L’affectivité du petit Larousse : "ensemble des phénomènes affectifs (émotions, sentiments, passions, etc.)", nous rapprocherait davantage du petit "e"... à condition de comprendre les familles du R.E.T. comparativement, sinon tout est affectif".

              Et je me répète : "C’est clair, non ? Evitons de tomber dans les pièges du nominalisme"... et des dérives affectivo-psy de B.B. Dans cette définition restreinte et COMPARÉE, tout n’est pas affectif.

              Voici la description du fonctionnement du "e intensif" que je donne dans mon bouquin "Les significations planétaires" :

              Le trio « existence intensive » au niveau collectif-universel

              Vénus, Mars, et Neptune ont en commun le niveau-but « existence » : pour ces trois fonctions planétaires, tout se réduit, se focalise, se polarise sur le ressenti, l’éprouvé, le vécu. Par la fonction vénusienne, un mot, une image ou une simple apparence (niveau-source « R ») suffisent pour provoquer de puissantes réactions affectives, sensorielles, émotionnelles : rires, larmes ou frissons (niveau-but « e »), et on s’intéresse moins au sens des mots qu’à leur sonorité, qu’à l’écho qu’ils provoquent dans une sensibilité à fleur de peau. Par la fonction marsienne, le vécu (niveau-source « E ») est un inépuisable réservoir de sensations fortes, enivrantes, turbulentes (niveau-but « e »). Pour la fonction neptunienne enfin, des informations subtiles, des signaux discrets, d’infimes variations de l’ambiance (niveau-source « T ») se répercutent dans la sensibilité sous forme d’impressions troublantes, de sensations étranges, d’émotions ineffables (niveau-but « e »). Bref, avec le trio de l’existence intensive, on vit intensément au rythme de ses désirs turbulents, on réagit avec son cœur, avec ses tripes, dans une totale authenticité émotionnelle, bien loin des savantes abstractions ou des sophistications de la vie sociale. On est sans cesse ému, touché à vif et en retour on touche et on émeut. Loin d’être de purs esprits, nous sommes des êtres de chair et de sang mûs par leurs appétits charnels, leur besoin de sentir, palper, humer, goûter, caresser, tenir dans un perpétuel corps-à-corps avec les êtres, les choses et les situations. Nos humeurs et nos sentiments dictent leur loi, et ont leurs propres raisons que la raison ignore. On se bat pour ce qu’on aime, sans chercher à se poser de questions sur le pourquoi et le comment de ces actes instinctifs.

              Le trio « existence intensive » au niveau individuel-particulier

              Lorsque ces trois Planètes sont dominantes dans le thème d’un individu, elles font de lui un être affectif, sensoriel, aux réactions épidermiques et viscérales. Ses sympathies comme ses antipathies sont fortes, tranchées, et font force de loi : ceux qui ne partagent pas, ses inclinaisons, ses attirances ou ses répulsions instinctives, qui ne vibrent pas sur la même fréquence émotionnelle que lui, il ne peut tout simplement pas les « sentir ». Pour lui, « les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas ». Sa vie affective est turbulente, explosive, intense et ses sentiments ne connaissent pas les demi-mesures : c’est l’amour ou la haine, tout plutôt que l’indifférence et la monotonie. Il élit ses partenaires en fonction de l’impact émotionnel qu’ils créent dans sa sensibilité : les affinités culturelles ou intellectuelles ne comptent guère dans ses choix. Superbement indifférent aux conventions, il entend donc vivre ses sentiments, son érotisme, sa sensorialité et sa sexualité au grand jour, jouir des êtres, des choses et des situations par tout les pores de sa peau dans de permanents et épuisants cœurs-à-cœurs et corps-à-corps. Il ne faut pas grand chose pour provoquer chez lui la chair de poule, le grand frisson, le rire aux larmes ou les larmes aux yeux. Désordre amoureux ? Peut-être : mais il est si grisant de s’abandonner à l’ivresse des sens, au vertige de l’amour, à l’extase du duo… qui se transforme facilement en duel. De bonnes confrontations piment et donnent du relief à des sentiments qui, sinon, risqueraient de s’étioler dans la mièvrerie.

              Evidemment, il est difficile, avec un tel tempérament, de prendre des décisions réfléchies, de s’imposer un programme d’action longuement mûri, de prendre ses distances avec ses réactions immédiates. La griserie de l’instant, l’envie soudaine de vivre une expérience voluptueuse ou brûlante, le surgissement fulgurant et imprévisible d’un nouveau désir, l’intuition troublante que quelque chose d’étrange et de nouveau pourrait se produire vont à l’encontre de toute auto-discipline. Cela lui importe peu, pas plus que ne lui importe ce que les autres pensent de lui. Lui reproche-t-on d’être trop entier, trop franc et trop direct, de prendre trop souvent ses aises avec les règles du savoir-vivre au nom de l’authenticité de ses sentiments ? Il s’en moque. Que ceux qui l’aiment le suivent : il laisse à d’autres les bonnes manières qui ne sont pour lui que des hypocrisies de la vie sociale dont la seule vocation est d’empêcher les gens d’être pleinement eux-mêmes, les calculs mesquins et les démarches intéressées.

              Ceci étant dit, peut-on alléguer que "tout est affectif" ? Il me semble que la description ci-dessus ne peut pas s’appliquer à tout le monde, non ? Derrière le mot "affectif", sans doute trop vague et attrape-tout, il y a, tel qu’il est utilisé par les conditionalistes (les vrais), des définitions précises qui évoquent le ressenti, l’éprouvé, les réactions épidermiques QUI SONT LE MODE COGNITIF SPÉCIFIQUE ET PRÉFÉRENTIEL du "petit e" (Vénus-Mars-Neptune). C’est ça qui importe, et pas le mot-drapeau "affectif".

              Tout le monde est-il affectif au sens très large de ce mot (qui comprendrait les instincts animaux) ? Evidemment. Tout le monde ressent, éprouve, se laisse toucher par des êtres, des choses ou des situations. Mais tout le monde n’en fait pas son canal cognitif privilégié. Blanchet a vraiment foutu un sacré merdier dans le R.E.T. en mélangeant le cognitif et l’affectif et en jouant sur l’ambiguïté et la polysémie. Je cite à ce sujet un texte extrait de "Pourquoi j’ai écrit ma parodie", article d’Alan Sokal dans Le Monde du 31/1/1997.

              "Il est difficile de croire que son ambiguïté est due uniquement à une distrac-tion de l’auteur. En effet, ce genre d’ambiguïté est fort commode dans les débats. L’interprétation radicale peut être utilisée pour attirer l’intérêt des lecteurs peu expérimentés en philosophie ; et l’interprétation inoffensive peut être utilisée comme position de retraite quand la fausseté manifeste de celle-là est révélée (’mais je n’ai jamais dit cela…’). Pourtant, les problèmes de la philosophie des sciences, et des sciences humaines en général, sont trop importants pour être traités avec une telle légèreté. Au contraire, ils nécessitent une grande rigueur intellectuelle. Les sciences exactes et les ’sciences souples’ sont effectivement dans le même bateau. Flirter avec le relativisme et l’irrationalisme ne nous conduit nulle part".

              Lire aussi sur ce sujet "Prosopopées et coquecigrues" sur ce site.

              "Amour" et "violence" : il y a plein de définitions de l’amour, qui, comme je l’ai déjà rappelé, ne se réduit pas au niveau "e". Quant à la violence… sur un champ de bataille, tout le monde s’entretue allègrement, toutes dominantes planétaires confondues. Ça doit être un effet de surdose d’affectif et de manque de cognitif.

              Pour finir, je n’ai pas envie de perdre plus longtemps mon temps dans ce débat inutile et stérile. Tous les arguments ont été clairement exposés de part et d’autre. Et ce n’est pas parce qu’un docteur en philo de l’Encyclopaedia Universalis estime que "tout un réseau de déterminations symboliques aveugles" depuis quoi "on pense sans en avoir décidé nulle part" relève de l’affectivité (ce qui est faux : il s’agit bel et bien d’un processus cognitif) que cela changera quoi que ce soit. Au passage, je signale que l’article consacré à l’astrologie dans cette même encyclopédie a été écrit par le docteur universitaire en je ne sais trop quoi (sociologie ? zozotérisme ?) Jacques Halbronn, qui se dit astrologue et qui est néanmoins ignare en astrologie non-livresque et, bien que connaissant l’existence du conditionalisme, expert dans l’art de pas la mentionner.

              Le R.E.T. "affectif" donc, c’est sans les conditionalistes authentiques, c’est sans moi et je passe à autre chose… de plus cognitif. Il y a d’autres sujets nettement plus intéressants.

              Si les affectivistes-psy du genre Blanchet ou Vézien ont envie de faire connaître leurs idées, qu’ils se créent un site et un forum affectif-psy sur internet. On ne va pas ici leur servir de caisse de résonnance. ET SURTOUT, QU’ILS S’INVENTENT UN AUTRE SYSTÈME QUE LE R.E.T. pour pérorer du psy-Sujet plutôt que de pondre leurs œufs de coucou dans un nid qui n’a pas été bâti pour eux. Mais là est leur limite : l’affectivité est non systémique par essence…

              A propos de coucou, un peu de science naturelle : connaissez-vous la stratégie du coucou gris ?

              Voilà comment Frédéric Fève la décrit dans le n° 10 du magazine "Femina" :

              « C’est que dame coucou aime squatter ! Attentive, obstinée, elle met tout son soin à choisir le nid préparé par une autre espèce, dans lequel elle placera, incognito, sa future progéniture… La maman coucou attend que la femelle de l’espèce « hôte » finisse de pondre son ou ses œufs pour en subtiliser un et le remplacer par le sien. S’il lui vient une petite faim, dame coucou n’hésitera pas à manger l’œuf volé !… Phénomène étrange, l’œuf parasite ressemble à s’y méprendre à ceux de l’espèce dupée : mêmes couleurs, mêmes dessins… Une fois l’œuf de coucou bien installé dans le nid d’accueil, tout va très vite. Le coucou éclôt le premier et, après seulement quelques heures de vie, l’intrus éjecte par-dessus bord la nichée « légitime ». Un comportement cruel mais salutaire pour bébé coucou : c’est sa seule chance d’être nourri correctement par ses minuscules parents adoptifs. Mais… le parasitisme n’est pas une stratégie de reproduction très bénéfique pour l’espèce : les pertes dues au refus d’incubation ou de nourrissage de certains parents adoptifs sont considérables. Plus de 70 % des nids parasités par le coucou seraient en fait abandonnés. En revanche, lorsqu’il franchit les étapes du sevrage, le coucou gris dispose d’une importante longévité, se nourrissant de chenilles que les autres oiseaux insectivores délaissent… surtout pas de fatigue ! ».

              B. Blanchet et ses épigones appliquent la stratégie du coucou gris dans le nid du R.E.T. et du conditiona-lisme quand il viennent y pondre leurs œufs psy-Sujet.

              Point-barre.


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                Coucous, les revoilou !
                jeudi 28 juin 2007
                par Cathy

                salut richard,

                1) Faire de l’affectif son « canal cognitif privilégié » c’est une histoire de niveau e, OK comme postulat de départ, ça je n’y touche pas. Pour l’instant, je prends le R E T comme il est, j’essayais simplement d’aborder le PB sous un autre angle histoire de voir…

                2) Tu expliques la dissidence de certains, par le SORI (« psy sujet » comme tu dis) alors là, on est mal barré : incommunicabilité à tous les étages, blocage assuré. C’est sur ce point qu’il faudrait faire un véritable travail. La subjectivité est la chose la mieux partagée au monde.

                3) Et pourquoi cette dissidence repose t elle sur « l’affectif » hein ? Est ce dû à l’ambiguïté des mots « approbation » « besoin de reconnaissance préalable ». On a vite fait de prendre des raccourcis et a priori il est logique pour certains de penser que l’on ne va pas vers les autres, qu’on n’est pas sociable, si on ne se sent pas accepté, ou « attendu » ou aimé . Je comprends, je ne dis pas que je suis d’accord ou pas d’accord, je dis je COMPRENDS, que l’on puisse se confusionner …

                4) Poucet et l’écureuil tu connais ? c’est une méthode de lecture du Cours préparatoire que doivent connaître certains de ma génération. Il y est question d’un coucou, pratique, pour l’étude du son « ou » et le coucou, il faut le dégommer au lancecaille…

                a plus cathy


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                  GROUPE "R" AFFECTIF : retour du débat
                  jeudi 28 juin 2007
                  par Patrick

                  A propos du R affectif, pour apporter de l’eau au moulin :

                  Connaisez-vous la thérapie cognitive ? Elle peut se résumer ainsi :

                  "Les pensées automatiques sont déterminées par des « schémas cognitifs », construits tôt dans la vie, qui fonctionnent comme des « lunettes de soleil » à travers lesquelles sont filtrées les impressions et les expériences de l’individu.

                  Il arrive que ces « lunettes » provoquent des « distorsions cognitives », c’est-à-dire des interprétations erronées des situations qui maintiennent une souffrance qui conduit parfois à la dépression

                  Le but de la thérapie cognitive est d’alléger de nombreuses souffrances (dépression, troubles anxieux, dépendance, troubles alimentaires, stress…) en apprennant à l’individu à’identifier le lien existant entre sa manière négative d’interpréter des situations, son état émotionnel et son comportement. Il s’agit ensuite de modifier cette interprétation afin qu’elle devienne plus proche de la réalité"

                  Ainsi les R (nos représentations internes de la réalité) sont génératrices d’émotions, d’affects. Ceux-ci restent fondés sur des cognitions (R) éloignées de la réalité (E). En ce sens le R est affectif, mais pas de la même manière que le petit "e", le grand E ou le T.

                  Patrick


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                    GROUPE "R" AFFECTIF : retour du débat
                    jeudi 28 juin 2007
                    par Richard

                    Salut Cathy,

                    1) A propos du S.O.R.I. et de l’incommunicabilité relative entre ses référentiels : relis tout ce qui est écrit sur le site à propos de ça, et tu comprendras mieux. L’excès de "Sujet" rend difficile, voire impossible une vraie Relation. Dans la vie intellectuelle, c’est comme dans la vie courante : il y a des choses qui se négocient, et d’autres qui ne se négocient pas. Et on ne peut pas jouer au même jeu si on n’a pas les mêmes règles. Le R.E.T. n’est pas un guignol en caoutchouc. Ceci étant dit, j’accepte volontiers que les tenants du R.E.T. "affectif" jouent ensemble avec leurs propres règles sur un autre terrain de jeu...

                    2) "Dissidence reposant sur l’affectif" : tu comprends que l’on puisse se "confusionner". Moi aussi. C’est pour ça que je refuse le confusionnisme, et que j’argumente clairement là-dessus. Si ne pas transiger sur l’essentiel c’est se murer dans l’incommunicabilité avec ceux qui le bidouillent, eh bien je l’accepte et même le revendique. Les débats d’idées, ça existe. Il n’y a pas que le consensus dans la vie...

                    3) Je ne connais pas Poucet et l’écureuil. Ils ont l’air a priori très mignons… mais ce n’est peut-être qu’un leurre ? Quelles relations entretiennent-ils avec les coucous gris ?

                    Salut Patrick,

                    Selon une récente enquête de l’INSERM (consultable sur leur site), les thérapies cognitives sont parmi celles qui obtiennent les meilleurs résultats thérapeutiques (et la psychanalyse, les pires, soit dit en passant). Mais ceci dit, ce sont justement des thérapies cognitives, pas affectives… Si l’on en reste au R.E.T. cognitif-noologique, les "cognitions" génératrices "d’émotions, d’affects" relèvent de la fonction vénusienne "eR" (existence de Représentation).

                    "En ce sens le "R" est affectif, mais pas de la même manière que le petit "e", le grand "E" ou le "T".", dis-tu. Donc tout est affectif ? Ta réponse est un peu courte. Peux-tu expliciter ce que tu entends pas affectivité "E", "t", "T", "p" et "P" ? On n’en sort pas.

                    Je pense qu’il vaudrait mieux parler de retentissement général des structures planétaires, "héritage céleste" sur l’affectivité basique qui ferait, elle, partie de notre "héritage terrestre". Ce serait plus rigoureux, plus proche du réel et on éviterait ainsi le confusionnisme, non ?

                    A+


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                      GROUPE "R" AFFECTIF : retour du débat
                      jeudi 28 juin 2007
                      par Patrick

                      Je disais simplement que l’affectivité n’est pas l’anapage d’un groupe planétaire en, m’appuyant sur l’exemple des thérapies cognitives qui travaillent sur les émotions et comportements générés par des représentations erronées ou en distorssion par rapport aux réalités vécues par la personne.

                      La thérapie cognitive prend en compte le R (les croyances, images du monde) de la personne pour soulager des émotions lourdes à gérer. Il semble donc que nos images du monde aient de forts impacts émotifs et affectifs (ça ressemble à du eR, effectivement). Mais ce fait n’est pas généralité, il montre pour moi que les émotions, les affects sont bien souvent des signes, des manifestations corporelles, qui signalent qu’un besoin vital est en danger ou non respecté : besoin relationnel (besoin d’être reconnu, entendu, de se dire), besoin corporels (se nourrir, avoir une intimité,...), besoin de tout ordre. Donc effectivement, si on met en relation les groupes RET avec des besoins fondamentaux, on peut en déduire que les affects peuvent être des réactions aux manques des niveaux RET. Si on empêche un marsien de se confronter aux choses (besoin de confrontation), je suppose qu’il manifestera cette incapacité par des affects (colère, frustration, irritation...). Idem pour le T (s’il en peux plus rêver, imaginer, prendre des décisions selon ses injonctions intérieures), idem pour le R (s’il ne peut pas être reconnu, entendu, se dire).

                      Je pencherai donc à dire que ni le groupe ’e’, ni le groupe ’R’ sont affectifs par essence.

                      Voilà pour en dire un peu plus

                      Patrick


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                        virage ultra-rapide à 180° ???
                        jeudi 28 juin 2007
                        par Richard

                        Salut Patrick,

                        Je ne te comprends pas bien : à 8h40 ce matin, tu écris que "le "R" est affectif, mais pas de la même manière que le petit "e", le grand "E" ou le "T".", Et à 10h02, 22 minutes plus tard donc, tu écris "Je pencherai donc à dire que ni le groupe ’e’, ni le groupe ’R’ sont affectifs pas essence". Peux-tu nous expliquer ce virage ultra-rapide à 180° ? Et peux tu nous expliquer comment tu interprètes le groupe "e" ?

                        A+


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                          virage ultra-rapide à 180° ???
                          jeudi 28 juin 2007
                          par Patrick

                          Je fais une différence entre la manière (la forme) et l’essence. à 10h02 je parlais de la forme, et 22 minutes plus tard de l’essence :-)

                          Cela semble te mettre en difficulté que ma pensée puisse se chercher avec des contradictions. Il m’arrive d’opposer des termes pour les relier. Pour moi il n’y a pas de contradictions de fond, ni de virage à 180° quand je dis que le "R est affectif mais pas de la même manière que le e, ou le E" et "qu’aucun groupe n’est affectif par essence".

                          ciao !


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                            sera-ce de la "forme" ou de "l’essence" ?
                            jeudi 28 juin 2007
                            par Richard

                            Salut Patrick,

                            Les contradictions de ta pensée ne me mettent pas du tout en "difficulté". Elles m’ont interrogé et poussé à te poser des questions auxquelles tu n’as que partiellement répondu. Si tu réponds plus complètement, sera-ce de la "forme" ou de "l’essence" ? Et que désignent ces deux termes dans ce débat portant sur le R.E.T., le cognitif et l’affectif ? Dans l’état actuel de tes formulations, cela semble plus augmenter le confusionnisme que le diminuer.

                            A+


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                              sera-ce de la "forme" ou de "l’essence" ?
                              jeudi 28 juin 2007
                              par Patrick

                              oui, pour toi (Richard) mon intervention n’a pas de rapport avec le débat entre cognitif et affectif. Pour toi.

                              Je ne sais pas ce que penses les autres du parallèle que je fais entre le ’R’ et le domaine affectif dont s’occupe les thérapies de type cognitif-comportemental. Ce détour me paraît intéressant car il traite de l’homme et non pas seulement de représentations désincarnées car il se pourrait bien que le ’R’ (non affectif selon tes définitions) le soit dans le référentiel SUjet-Relation et peut-être pas dans le référentiel Objet-Intégration. C’est ma proposition, ma réflexion actuelle. Maintenant tu ne seras peut-être pas d’accord, mais je n’interviens pas pour avoir ton accord... mais participer à un échange que je trouve intéressant.

                              Ce que dit Jean-Pierre Vézien me paraît très intéressant car la fonction relationnelle d’avoir "besoin d’être reconnu, apprécié sans préalable" (je crois que tu le dis aussi) touche forcément l’affectif, sous-entendu que les enfants sont des quêteurs d’amour et de relations. Et c’est vrai que beaucoup de désordres affectifs viennent de ce que ce besoin très primitif n’a pas été suffisament été comblé. Désolé de faire un détour vers la psychologie de l’enfance, mais le sujet bien qu’astrologique ne peut évacuer la dimension Sujet-Relation.

                              Pour moi, c’est inséparable, le RET ne peut avoir de sens que relié aux fonctions psychologiques et relationnelles du développement. Je crois d’ailleurs que la théorie des âges aborde ces question.

                              Patrick


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                                la confusion continue
                                jeudi 28 juin 2007
                                par Richard

                                Salut Patrick,

                                Décidément, la confusion continue et même s’accroît avec ton intervention. Où ai-je écrit que pour moi, ton "intervention n’a pas de rapport avec le débat entre cognitif et affectif" ?. Nulle part. C’est même exactement l’inverse, puisque je t’ai demandé de préciser ta pensée et d’expliciter ses contradictions formelles ou essentielles.

                                Tout ce que tu dis est vrai… sauf que l’introduction de l’affectivité au niveau "R" de la matrice R.E.T. est incompatible avec sa logique globale. On peut rechercher l’estime et la reconnaissance sans nécessairement vouloir l’amour. L’humus de l’héritage terrestre étant fortement affectif, il est logique que l’enfant soit plus affectif que l’adulte.

                                A+


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                                  la confusion continue
                                  jeudi 28 juin 2007
                                  par Patrick

                                  Désolé de "confusionner" le débat, mais c’est le risque à courir lorsque qu’une nouvelle personne intervient. j’entends bien que pour toi "l’introduction de l’affectivité au niveau "R" de la matrice R.E.T. est incompatible avec sa logique globale". Mais je peux lire que cet avis personnel n’est pas partagé par d’autres, d’où l’intérêt de débattre, non ? Ou alors on ressasse tjs le même bréviaire.

                                  Une question : que serait la matrice RET sans le "récepteur" humain ? Parles-tu d’une matrice abstraite, objective, en référentiel Objet. Mon intervention s’inscrivait dans le référentiel sujet-Relation, là où le RET s’origine, non ? Je ne parle pas du logoscope plus objet-intégration. Je ne sais pas si j’embrouille, c’est ton point de vue. J’attends d’autres points de vue...

                                  A propos de la reconnaissance, ok, ce n’est pas en rapport avec l’amour. mais qu’est-ce que l’amour. Si c’est une énergie qui nous pousse à la rencontre, à accepter l’altérité, peut-être que la reconnaissance y est liée. Je ne sais pas, je n’ai pas de certitudes. Mais dans ma vie je peux témoigner avoir rencontré plus d’amour que de matrice RET. Toi c’est l’inverse apparemment !! Je plaisante :-)


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                                    la confusion continue
                                    jeudi 28 juin 2007
                                    par Etienne

                                    Salut à toutes et à tous,

                                    Cette histoire de matrice RET abstraite me chiffone. Si l’homme est riche de structures cognitives, affectives celles-ci devraient (par glissement analogique) être en relation avec les structures du système solaire. Il y a des approches (je pense à l’ennéagramme, mais aussi à la philosophie de l’antiquité, particulièrement chez Platon) où l’homme est défini en trois centres (instinctif, pensée, affectif ou émotionnel). Si l’astrologie parle de l’homme, comme maillon entre le ciel et la terre, il ne me paraît pas idiot de supposer que l’affectif peut se nicher dans le RET. Si je comprends bien deux hypothèses existent : soit c’est le ’R ’qui est en rapport étroit avec la dynamique affective, soit c’est le ’e’. L’hypothèse R me parait sérieuse dans l’approche cognitiviste où l’affectif est partie liée au mental et aux représentations internes.

                                    Etienne


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                                      Instinct-pensée-émotion
                                      jeudi 28 juin 2007
                                      par Richard

                                      Salut Etienne,

                                      Tu cites à juste titre la philosophie antique qui considérait que l’homme était constitué à la fois d’instinct, de cognitif et d’affectif (un trio qui n’a rien à voir avec le R.E.T., pas plus que les trois mousquetaires qui en plus étaient quatre).

                                      — Il partage les instincts basiques avec tous les animaux (se nourrir, dormir, attaquer, se défendre, se reproduire).

                                      — Il partage l’affectivité au sens large avec les mammifères supérieurs.

                                      — Il partage des processus