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Lune-Saturne Vous êtes ici : Accueil Les aspects Interprétation Aspects avec la Lune
Publié le : 30 décembre 2001
Lune-Saturne



Comment marier un ensemble global, homogène (Lune-p) avec le passage de la dualité à la multiplicité (Saturne-"tE") ? Comment faire fonctionner ensemble une réceptivité diffuse et un vécu dont on s’abstrait ? Comment faire intimement sienne sa méditation sur les complexités de l’expérience ? Cet aspect exclut les niveaux "R" (la sociabilité spontanée), "r" (l’autorité manifeste), "e" (l’intensément ressenti) et "T" (l’imaginaire prospectif).

Consonant (conjonction consonante, trigone, sextile.

Le sujet maintient son bien-être, sa quiétude et son homogénéité en prenant de sages distances vis-à-vis de tout ce qui risquerait de perturber l’harmonie de son intimité et de sa vie quotidienne. Prudent et réservé, il ne se livre pas facilement, et en tout cas pas avant d’avoir longuement pesé et mûri ses propos. Prévoyant, il organise sa vie quotidienne pour la mettre à l’abri du hasard et des vicissitudes de l’existence. Secret et pudique, solidaire mais solitaire, il peut donner le meilleur de lui-même pour son groupe. Réceptif aux êtres et aux ambiances, il préfère observer et décortiquer comportements et situations, plutôt que d’intervenir directement. La froideur ou la distraction qui le caractérisent souvent ne l’empêchent pas d’être accueillant et bienveillant avec ceux qu’il a admis, après mûre réflexion, dans le clan de ses intimes.

Dissonant (conjonction dissonante, opposition, carré).

Dissonance équilibrée : le sujet passe alternativement de la l’interrogation existentielle (Saturne) à l’intimité reposante (Lune), sans pouvoir se résoudre à choisir. Selon que l’une ou l’autre fonction domine dans son vécu, il peut adopter les attitudes suivantes :

Si la Lune domine : le sujet fait tout ce qui est en son pouvoir pour préserver sa quiétude, son intimité, son quotidien, des difficultés et aléas de l’existence. Il craint par-dessus tout d’être livré à lui-même, sans soutiens ni appuis. Il fuit dans des rêveries qu’il voudrait béates, mais qui se teintent d’amertume et de morosité, les questions sans réponse simple, les interrogations perturbatrices, les perplexités déstabilisantes. Aux aguets, sur la défensive, il subodore toujours le pire : la spoliation, la funeste séparation, le manque possible. Son immaturité affective peut l’inciter à se réfugier dans le rôle du petit enfant vulnérable et incompris. Le moindre événement venant perturber la bulle où il se barricade contre un monde extérieur perçu comme a priori menaçant le déstabilise, menace sa cohésion interne, le gangrène de doutes.

Si Saturne domine : le sujet ne se sent bien dans sa peau nulle part, et surtout pas chez lui, entouré de son clan, de ses intimes. A la limite, il se complaît dans la difficulté, les épreuves, les expériences ingrates et qui interdisent toute quiétude, tout abandon serein, toute routine sécurisante. Distant, distrait, il s’égare dans le labyrinthe de ses abstractions désincarnées et peut-être incohérentes, dans un total manque de réceptivité aux ambiances. D’une manière ou d’une autre, il ne peut s’empêcher de larguer les amarres, de se lancer dans l’inconnu de l’existence, sans aide ni soutien. Il ne supporte aucune forme de dépendance. Son réalisme pessimiste l’incite à penser que tout bonheur n’est qu’une illusion naïve qui ne saurait tarder à se dissiper. Il peut aussi développer une froide raison ou une austère rigueur morale qui répriment durement tout laisser-aller, toute expression du naturel et toute rêverie.

Dissonance maîtrisée : le sujet a durement appris qu’il y a un temps pour les interrogations existentielles et un temps pour l’intimité reposante, et sait sans fausse note alterner ces deux fonctions.

Dissonance sublimée : le sujet a délibérément sacrifié toute intimité reposante au nom d’une quête abstraite, ou abdiqué de tout questionnement sur le vécu au profit d’une harmonieuse quiétude. SUITE

Voir aussi :

 Bases du système R.E.T.
 Profil psychologique du Lunaire
 Signification de la Lune dans le R.E.T.
 Famille "p" (pouvoir intensif)
 Stade lunaire (de 0 à 1 mois) : l’âge de la communion
 Pouvoirs de Soleil-Lune : la Lune
 Espace personnel et aura lunaire

 Profil psychologique du Saturnien
 Signification de Saturne dans le R.E.T.
 Stade saturnien (de 12 à 30 ans) : l’âge des interrogations
 Famille "E extensif" (Existence extensive)
 Famille "t intensif" (transcendance intensive)

Cet article vous a été proposé par : Richard Pellard



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Messages de forum :
Dissonance Lune-Saturne
dimanche 1er juillet 2007
par Florence

Je suis l’heureuse maman d’un bébé de 5 mois petit Cancer asc Vierge. Or sa lune en vierge, donc en I, est sextile au soleil et jupiter en cancer, à mars en lion mais carré à Saturne en Gémeaux maison X. Etant moi-même astrologue (par plaisir) tout de suite j’ai focalisé sur ce carré difficile. Comme naturellement je suis très "mère-poule", plutôt douce, je m’occupe beaucoup de mon fils, je l’ai allaité etc... je me dis : "mais d’où vient ce manque ?". Est-ce pour ralentir un peu le trop-plein de jupiter, soleil et mercure en cancer ? Sachant que certaines personnes de ma connaissance ayant la lune en cancer conjointe à jupiter disent avoir eu une mère très peu maternelle, distante... C’est à n’y plus rien comprendre !!!

Merci d’éclairer ma lanterne...




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    Dissonance Lune-Saturne
    dimanche 1er juillet 2007
    par Richard

    Bonjour,

    Il est dommage que vous n’ayez pas donné les coordonnées natales de votre fils, ainsi que les vôtres : un thème ne peut s’interpréter que globalement, et en relation avec les thèmes des gens de l’entourage proche. Ce qu’on peut vous conseiller compte tenu des informations que vous avez données, c’est de ne pas vous focaliser exagérément sur cette dissonance Lune-Saturne de sinistre réputation en astrologie traditionnelle. Dans l’optique de l’astrologie conditionaliste, il n’y a pas de "bons" ou "mauvais" Aspects, mais des Aspects exprimant une continuité (conjonction consonante, sextile, trigone) ou une discontinuité (conjonction dissonante, carré, opposition) entre deux ou plusieurs fonctions planétaires.

    Les Aspects dissonants expriment donc une discontinuité, une discordance, un déséquilibre. Est-ce grave, voire même « maléfique », docteur ? Pas nécessairement. Pre-nons l’exemple d’une activité humaine très banale : la marche. Marcher, c’est gé-rer un déséquilibre permanent, une discontinuité dynamique entre partie droite et partie gauche de mon corps. Pour ne pas tomber, je dois bien coordonner l’extension et la rétraction des muscles de mes jambes : une, deux, une, deux… Avoir des Aspects dissonants dans son thème natal, cela ressemble un peu à l’apprentissage de la marche. Au début, on se casse la figure on se prend des gadins neuro-psychologiques, en coordonnant mal les fonctions planétaires en carré ou en opposition, on dysfonctionne, on ne sait pas sur quel pied prendre appui : le gauche ? Le droit ? En avant ? En arrière ?

    Les dissonances, on le voit n’ont rien de confortable a priori. L’apprentissage de la marche non plus… et pourtant, au bout d’un temps variable selon les individus, tout ceux qui ont des jambes en état de fonctionner finissent, cahin-caha, à apprendre à marcher.

    Evidemment, si l’individu n’apprend pas à marcher avec ses dissonances et à les faire marcher, il risque fort de développer des névroses, une fonction planétaire s’exprimant alors unilatéralement aux dépends de l’autre, qu’elle nie, verrouille ou refoule. Mais ce sont là des cas extrêmes. Comme le note justement l’astrologue J.-P. Ni-cola, « Il semble donc qu’en créant un déséquilibre ou une situation difficile, l’Aspect dis-sonant mobilise des ressources compensatrices et surcompensatrices qui n’existent pas dans le ciel mais dans l’homme ».

    Pour finir et pour essayer de vous tranquilisez, lisez le texte suivant, qui décrit quelques-unes des façons de vivre positivement un carré Lune-Saturne :

    "Il y a en vous un curieux mélange de naïveté et de scepticisme endurci, de quiétude reposée et d’inquiétude aux aguets, d’aisance dans la routine et de goût des remises en question, et vos difficiles expériences vous ont sans doute conduit à mettre des cloisons étanches entre ces deux facettes de votre personnalité. C’est ainsi que, lorsque vous avez décidé de vous poser les questions essentielles, de vous attaquer à des problèmes ardus, de vous confronter à des situations problématiques à l’issue incertaine, vous ne vous permettez aucun laisser-aller, aucune négligence, aucune faiblesse : loin de vous faire fuir, les difficultés vous stimulent, aiguisent votre imagi-nation et vos facultés intellectuelles, vous incitent à voir plus loin et à vous méfier des opinions reçues et des idées toutes faites : pas question pour vous de vous as-soupir dans un confort intellectuel douillet et rassurant, de « gober » n’importe quoi. Mais vous avez aussi appris, par ailleurs, à quel point une telle attitude peut être dangereuse et attentatoire à votre équilibre global, à votre bien-être général ; aussi savez-vous lorsque c’est nécessaire mettre de côté vos questionnements, vos ré-voltes, vos critiques ou vos recherches pour vous rendre à nouveau réceptif à ce qui se passe en vous et autour de vous et peut-être retrouver un regard frais, can-dide, naïf mais authentique.

    Vous êtes par ailleurs parvenu à instaurer un bon équilibre entre votre goût de la solitude et votre besoin d’être entouré de vos proches, vos familiers, vos intimes : tout en restant disponible et accueillant, vous faites en sorte de ne jamais vous lais-ser envahir, et vous tenez autant à ces moments où vous pouvez vous isoler pour réfléchir qu’à ceux où vous vous épanouissez dans une agréable et porteuse convivialité. Mais votre gentillesse réservée et discrète s’accompagne toujours d’un grand souci d’indépendance : vous pouvez devenir extrêmement dur et froid si l’on marche sur vos plates-bandes ou si l’on vous empêche d’agir et de penser à votre guise. Enfin, même en dépit de vos qualités de rigueur, de sagesse à la fois contem-plative et réfléchie, et d’authentique solidarité, vous n’êtes quand même pas tou-jours facile à vivre pour ceux qui vous entourent : ils ne comprennent pas toujours vos brusques changements d’attitude, votre indul-gence envers leurs faiblesses et manquements pouvant être brusque-ment suivies de sévères critiques… ou de silences pesammment réprobateurs qui en disent tout aussi long".

    Mais encore une fois, on ne peut interpréter cet Aspect qu’en le resituant dans l’ensemble des configurations planétaires du Thème de votre fils... et du vôtre !


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      Dissonance Lune-Saturne
      dimanche 1er juillet 2007
      par David
      Peut etre y a t il un problème de communication entre la mère (vous) et le père non ? (lune carré saturne en gémeaux)

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        Père et mère
        dimanche 1er juillet 2007
        par Richard
        S’il y a une éventuelle mésentente entre père et mère, il est vain de la rechercher dans le thème de leur enfant. Etant donné qu’elle pouvait préexister à sa naissance, il est plus sage et plus réaliste de comparer les thèmes des parents (synastrie) à la lueur de leur histoire et de leur vécu respectifs.

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          Dissonance Lune-Saturne
          dimanche 1er juillet 2007
          par Claire

          bonjour Florence

          être jeune maman et astrologue ! Merveilleuse expérience, qui permet de suivre dès l’origine et partie prenante, un thème qui s’incarne sous nos yeux et relativement à nous. parents. On s’en pose des questions ! ce petit bout bien vivant éprouve et fonde nos conceptions astrologiques à l’épreuve du réel, il nous magne. Ton bébé est dans l’âge vénusien, celui où se pré-forme l’identification de soi par la distinction des êtres proches. ce qui se traduit par la manisfestation de ses affects. Malgré la mode encore actuelle, sevrer un bébé à 3 mois, n’est pas forcément très naturel, ni du goût de l’enfant, ni de celui de la maman, en tout cas de son organisme. Cela illustre bien à mon avis un carré Lune Saturne. Reviens sur les raisons qui t’ont incitées au sevrage. Bébé a du le vivre de manière heurtée, ainsi que le décrit Richard, et toi ? D’un côté le besoin lunaire, le besoin de mère, et de son sein, jusque là unique et complète source de subsistance de l’autre une distanciation naturellement nécessaire pour grandir, mais vécue brutalement, qui fait souffrir. Physiologiquement, l’allaitement peut se prolonger plusieurs années, le "sevrage" se faisant naturellement, par extinction, l’enfant tète de moins en moins souvent, ce n’est plus qu’un petit calin... Le besoin d’alimentation diversifiée apparait entre 3 et 12 mois, répondant au besoin de mettre à la bouche, car il y a les dents qui travaillent.

          Mais quelle sagesse, quelle patience, quel self control naturel dans un carré Lune Saturne ! Ce qui t’arrive avec ton bébé est le challenge pour en arriver là. Merci la vie et bravo Florence !


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            Dissonance Lune-Saturne
            dimanche 1er juillet 2007
            par Isabelle

            Bonjour florence,

            sur le carré lune saturne, étant moi même afligée de cet aspect avec une lune en poisson, et avec également un sextil de jupiter, il me semble que le plus important est de regarder le signe de la lune et sa maison. En vierge fort heureusement, la vie émotionnelle est sous contrôle et donc ce carré en signes de mercure se vivra plus au niveau intellectuel, ou entre les parents.

            En revanche je voudrais bien l’avis des animateurs de ce site la mère d’un enfant dont la lune est en cancer en maison 9, conjoint à saturne gémeaux rétrograde en maison 8 (conjonction large de 9°), trigone à une conjonction vénus/ascendant en scorpion : qu’en pensez vous ?

            Merci !


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              Astrologie affligeante
              dimanche 1er juillet 2007
              par Richard

              Salut Isabelle,

              1) On ne fait pas d’interprétations systématiques de Thèmes sur le forum, encore moins quand il n’est question que d’une configuration isolée. Un Thème est un Tout qui ne s’interprète que dans sa globalité.

              2) Ici, tu es sur un site d’astrologie conditionaliste : les Maîtrises planétaires sont entreposées dans les rayons du musée de l’astrologie archaïque. Lis la "Critique des Maîtrises" sur le site pour t’en convaincre.

              3) Une dissonance Lune-Saturne n’est pas "affligeante", sauf dans l’esprit tordu des astrologues affligeants. C’est une configuration comme les autres, ni meilleure ni pire, qui se vit avec les moyens du bord comme les autres.

              A+


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                Astrologie affligeante
                dimanche 1er juillet 2007
                par Cat

                SALUT RICHARD

                JE SAISIS AU VOL CE DEBAT POUR TE DEMANDER SI UNE CONJONCTION DANS UN MEME SIGNE EST TJS CONSIDERE COMME CONSONNANTE , CE POUR LE THEME DE CHLOE MA FIFILLE. (LUN CONJ SAT EN CANCER)

                BAILLE BAILLE, IL EST TARD


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                  Conjonction ambivalente
                  dimanche 1er juillet 2007
                  par Richard

                  La conjonction est donc déterminée par le diviseur 1 (unité, synergie), mais aussi par toute la suite des diviseurs possibles au-delà de 24, si l’on prend en compte l’orbe à l’intérieur duquel on admet qu’une conjonction existe (18° maximum de part et d’autre de l’aspect exact pour les planètes rapides et angulaires, 14° pour les aspects entre planètes lentes, 16° pour les aspects entre rapides et lentes). Elle contient donc virtuellement tous les harmoniques mineurs des aspects consonants ou dissonants. En ce sens, la conjonction est le lieu de toutes les potentialités de l’intercycle planétaire qu’elle induit. Il est facile de s’en rendre compte en continuant sur la lancée de la progression géométrique :

                  - Consonant : 360°/ 24 = 15°
                  - Dissonant : 360°/ 32 = 11°25
                  - Consonant : 360°/ 48 = 7°50
                  - Dissonant : 360°/ 64 = 5°625
                  - Consonant : 360°/ 96 = 3°75
                  - Dissonant : 360°/128 = 2°8125
                  - Consonant : 360°/192 = 1°875
                  - Dissonant : 360°/256 = 1°40625

                  A partir du diviseur 64, nous entrons dans le champ de ce que les astrologues appellent une conjonction étroite, hyper-précise. Elle inclut en les mélangeant jusqu’à l’indifférenciation les consonances et les dissonances. Or un aspect n’a pas besoin d’être exact pour être efficace, et, dans la pratique, il est impossible d’observer la différence entre une conjonction à 1°40 et une autre à 1°87...

                  La nature de la conjonction peut donc aussi bien être consonante (détendue, unificatrice des forces qu’elle met en relation) que dissonante (tendue, conflictuelle). On jugera de ses effets selon la nature des planètes en conjonction, selon les aspects qu’elle reçoit elle-même, et bien entendu selon la réponse qu’aura donne l’individu vivant à la question que lui pose la conjonction, compte tenu de son contexte, de son expérience, de son éducation. Analogiquement, on peut assimiler la conjonction à un œuf, porteur de tous les possibles.


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                    Conjonction ambivalente
                    dimanche 1er juillet 2007
                    par Cat

                    En effet, de la nature des planetes depend la maniere de le vivre. D’ou ma difficulté a vivre mars conj pluton :l’intensement present avec l’intensement distant (absent).

                    Si je doutais du positif de la conj de ma fille (lun satur), c’est en effet pcq le confort lunaire et sa tranquilité s’assortit mal avec "l’inquietude saturniene", son tout est possible.

                    Sans doute comme tu le dis avec l’image de la marche, on apprend peu a peu a integrer ses carrés ou ses conj diss.

                    La nevrose, comment tu l’explique ? Une planete dominante niée ? : je connais une venus D niée (opp jupiter D) où les obligations font la loi.

                    CAT


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                      La vie en névrose
                      dimanche 1er juillet 2007
                      par Richard

                      Salut Cat,

                      Dans tous les cas de névrose que j’ai pu étudier de près, il y avait effectivement le refoulement d’une fonction planétaire dominante.

                      A+


                      Répondre à ce message

                        Aspects Lune/Saturne
                        dimanche 1er juillet 2007
                        par Camille

                        J’ai fait lire à une amie l’article de Richard Pellard sur les aspects Lune/Saturne (paru en novembre dernier dans Astrologos). Elle a un trigone Lune/Saturne et s’est aussi bien reconnue dans les aspects consonants que dissonants. Ce n’est pas la première fois que je remarque ce phénomène.

                        D’ailleurs, dans son livre sur Saturne, Liz Greene ne fait pas de différence entre les aspects harmoniques et disssonants à Saturne. Qu’en pensez-vous ?

                        Avez vous remarqué si cela se produit pour d’autres planètes ou bien Saturne en a-t-il l’exclusivité ?

                        Camille


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                          Lune-Saturne : coordonnées ?
                          dimanche 1er juillet 2007
                          par Richard

                          Je n’en pense rien avant d’avoir les coordonnées natales de votre amie : le trigone Lune-Saturne est-il dominant ou pas ? Quels Aspects forment par ailleurs ces deux planètes avec les autres configurations planétaires de son Thème ? Un Aspect ne saurait s’interpréter d’une manière isolée. Ceci dit, votre amie s’est-elle "reconnue" dans toutes les interprétations des dissonances, ou uniquement dans certaines ?

                          On peut quand même signaler en attendant ces renseignements que la nature des Planètes en interaction semblerait primer sur les Aspects consonants ou dissonants. En simplifiant, on pourrait ainsi dire qu’il est plus facile de vivre une dissonance Lune-Jupiter qu’une consonance Lune-Pluton ou Lune-Saturne. A suivre…


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                            Lune-Saturne : coordonnées ?
                            dimanche 1er juillet 2007
                            par Camille

                            Mon amie est née le 2 septembre 1955 à Paris à 19h (heure locale).

                            Elle se reconnaît dans tout votre article mais il semblerait que, plus elle avance en âge, mieux elle vit cet aspect.


                            Répondre à ce message

                              Lune très dissonante
                              dimanche 1er juillet 2007
                              par Richard

                              Bonjour,

                              Le Thème de votre amie illustre très bien le fait que l’on ne saurait interpréter un Aspect isolé. La Lune dominante à l’AS reçoit un maximum de dissonances (y compris une dissonance à Pluton) ; le seul aspect consonant est le trigone Lune-Saturne. Dans un tel cas de figure, il n’est pas étonnant que votre amie se reconnaisse dans toutes les descriptions des Aspects Lune-Saturne.


                              Répondre à ce message

                                Lune très dissonante
                                dimanche 1er juillet 2007
                                par Camille
                                Pluton à 26°51 Lion et Lune à 14°57 Poissons, c’est un peu large pour considérer une opposition, non ?

                                Répondre à ce message

                                  Orbe opposition
                                  dimanche 1er juillet 2007
                                  par Richard
                                  Ça paraît large, oui, mais l’expérience nous a appris que les conjonctions et oppositions fonctionnaient avec des orbes très larges...

                                  Répondre à ce message

      Dissonance Lune-Saturne
      dimanche 30 mars 2008
      par Danièle
      J’ai lu avec beaucoup d’intérêt le texte que vous avez adressez à cette jeune maman inquiète ; J’ai 5 planètes conjointes en poissons et Bélier ( Soleil belier et AS poissons ) en opposition à une conjonction Uranus Pluton en VI ; J’ai 42 ans et j’ai expérimenté un peu la vie maintenant, assez pour pouvoir me reconnaître dans les dernières lignes du texte. Il est vrai "aussi " que j’ai ressenti ma mère comme étant assez " lointaine". Par contre que peut signifier cet amalgame de planètes autour de L’AS en Poissons ( Lune, Saturne, puis en Bélier Mercure, Mars, Soleil, conjoints à L’AS ) et opposés à Uranus et Pluton en Vierge en VI ?

      Saturne/ lune

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        Dissonance Lune-Saturne
        lundi 31 mars 2008
        par Richard Pellard

        Bonjour,

        Désolé, on ne fait pas d’interprétation de thèmes sur le forum, sauf exceptionnellement pour évoquer telle ou telle problématique générale.


        Répondre à ce message


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dimanche 27 avril 2008
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