01. Introduction à la Théorie des Ages

Messages de forum :

Evolution vs Création

samedi 30 juin 2007
par Christophe

salut

(Agence Science-Presse) - Si le design intelligent est une théorie scientifique, alors l’astrologie l’est aussi. Les écoles devraient donc se mettre à enseigner l’astrologie sur un pied d’égalité avec l’astronomie !

C’est chaud pour la "théorie de l’évolution", qui, reconnaissons-le, n’évolue guère.

Le néodarwinisme essaie de sauver les meubles, mais laisse vraiment sceptique.

La transcendance n’est pas perçue de la même manière, pour les uns c’est le hasard, pour les autres, pas de probleme, c’est dieu qui bouche les trous.

* charles darwin ce diabolique pro-marxiste, ne pouvait pas échapper à une dominante non""r" (Saturne-neptune) en Sagittaire, vénus en Belier. Rien n’est dirigé, orienté et finaliste. Le sagittaire se retrouve dans la selection naturelle (V-) et l’hybridation (F+ associative). Un des opposant à sa théorie, * georges Cuvier (paléontologue français), ne se pose guère de questions, Uranus (entre autres) domine. Le "fixisme" est son crédo, pas de carrefours, mais une voie-voix unique.

*darwin charles 12/02/1809 3h shrewbury UK
*Lamarck j.b 1/08/1744 france
*georges Cuvier 23/08/1769 4h(3h33tu) Montbelliard.

Théorie des âges et chimpanzés darwiniens

samedi 30 juin 2007
par Richard

Salut Chistophe,

Oui, j’avais lu, un exemple d’anti-astrologisme particulièrement pervers et insidieux... mais très intéressant dans le cadre du numéro de grand-Guignol que se livrent les intégristes créationnistes et les darwiniens. Après tout, les effets de la théorie des âges sont observables chez l’homme et pas le chimpanzé avec lequel il partage pourtant 99 % du patrimoine génétique, ce qui met très sérieusement à mal les dogmes darwiniens sans pour autant amener la moindre goutte d’eau au moulin des créationnistes...

A+

gardien du seuil

samedi 30 juin 2007
par Christophe

Comme me le fait remarquer jp Vez, il faut distinguer la quantité de la qualité, des chercheurs ont dotés un ver informe et flasque d’un tiers du génome humain. L’évolutionnisme est compatible par "effet de seuil". 99/100 (a.d.n idem ) singe-homme, mais 1/100 peut faire une différence énorme.

Argument créa : "l’irréductible complexité" de certains organes comme l’oeil ou l’oreille qui ne peuvent exister "en kit". L’intégration au secours et vive la fonction plutonienne ?

Le Darwin dominant dit "l’existence de la transcendance" provient de "la transcendance de l’existence" avec la bénediction des exclusions capricieuses de "eR" en Belier. La quarte intégration (maisons I,II,III) chargée dans le thème de Darwin et un Jupiter Poissons confortablement installé en milieu de hiérarchie plaident pour un scénario du type "C’est le milieu qui déclenche la lutte pour la vie avec ses éliminatoires impitoyables : que le meilleur gagne !". Le Match Cuvier-Lamarck se solde par une égalité probable entre une position "Rt" anti "rT".

a+ d’évolution

1 % de "Sujet" ???

samedi 30 juin 2007
par Richard

Salut Christophe,

Point de vue "Objet" :

Le 1 % peut effectivement faire une différence énorme. Exemple dans un autre référentiel : le Soleil représente 99,9 % de la masse du système solaire, ce qui est énorme, mais aussi seulement 2 % de son "moment cinétique" (obtenu en multipliant masse, distance et vitesse orbitale), ce qui est minuscule.

Le même 1 % peut indifféremment être mis en avant pas les créationnistes et les darwinistes.

Pour les seconds, il s’agirait effectivement d’un "effet de seuil" où une différence apparemment minuscule peut produire des effets majuscules, mais ils n’utilisent pas ces arguments, vu que ce sont tous de fieffés scientistes-rationalistes qui ne savent rien et ne voudraient rien savoir de la Théorie des âges conditionaliste.

Pour les premiers, il ne s’agit plus d’un "effet de seuil", mais d’une irréductible différence qui aurait le poids de Dieu, mais eux non plus n’utilisent pas ces arguments, vu que ce sont tous de fieffés spiritualistes qui ne savent rien et ne voudraient rien savoir de la Théorie des âges conditionaliste.

Le réel est probablement ailleurs, dans quelque chose de plus subtil...

Point de vue "Sujet" :

Il existe de multiples versions du Thème de Darwin. Aucune source vérifiable et vérifiée n’est connue.

Le Thème de Cuvier, en revanche, provient d’une DN officielle... mais en ces temps reculés et avec une heure "ronde" (4h00), qui sait s’il n’est pas né avant ou après ?

L’heure de naissance de Lamarck est inconnue.

Ceci étant dit, je me garderais bien comme toi de réduire une découverte extra-personnelle au Thème de son inventeur comme tu le fais avec Darwin, ce qui est une démarche typiquement "Sujet-psy". En simplifiant : Darwin n’a pas découvert (ou inventé) la théorie de l’évolution parce qu’il était Verseau, mais, étant Verseau et scientifique, il était plus à même de récupérer les travaux de Lamarck pour les recréer à sa manière.

Ou alors, tu postules que toutes les théories conditionalistes peuvent se retrouver dans le Thème natal du Sujet Jean-Pierre Nicola. Si tu penses ça, l’extra-personnel, l’impersonnel n’ont plus lieu d’exister. Ce n’est pas mon opinion.

A+

1 % de "Sujet" ???

samedi 30 juin 2007
par Christophe

salut

Enervant ce référentiel sujet qui semble vraiment polluer beaucoup. Rien à redire quand aux errements du ref "sujet-psy", mais encore faut-il s’accorder sur la valeur "extra-personnelle" de cette théorie de l’évolution. Pour l’instant cela ressemble plus à un consensus genéral, un "miroir à plusieurs", qu’un fait que chacun peut voir et constater, puisque de preuves il n’y a point. Les créas sont à la même enseigne, c’est "subjectivité contre subjectivité" ou affrontement de représentations. L’astrologie est extra-personnelle puisque réellement fonctionnelle, essentiellement via les théories de Nicola, et c’est certain que tous les amoureux du conditionnalisme ne sont pas tous saturno-neptuniens, ni Taureau, loin s’en faut.

a+ de jouets made in china...

1 % de "Sujet" ???

samedi 30 juin 2007
par Richard

Salut Christophe,

Je n’ai pas dit que je pensais que la théorie darwinienne "basique" reflétait une réalité objective extra-personnelle, puisque je pense qu’elle est très loin de tout expliquer (les "néo-darwinistes" eux-mêmes en conviennent). Ce que je disais c’est que, qu’elle soit "vraie" ou "fausse", elle témoigne d’une vision du monde extra-personnelle à laquelle il n’est pas besoin d’être Verseau comme Darwin pour y adhérer.

A+

t’a mis du seuil partout...

samedi 30 juin 2007
par Christophe

salut

Tant que j’y suis, une éventualité me vient à l’esprit (je suppose qu’elle est déja dans le menu cond) : Si on applique l’effet de seuil au R.E.T, est il possible de l’appliquer au S.O.R.I ? I explain, certes pour cela il faut admettre la possibilité que le système s.o.r.i appliqué aux "maisons" fonctionne. Admettons que ce soit le cas, une dialectique existe entre maison I et maison XII, l’ascendant marquant le seuil entre l’intégration déclencheur sujet (I) et le ref sujet déclencheur, porteur d’intégration (XII).

Intégration et sujet étant par ce biais plus étroitement corrélés que d’autres refs. Ainsi, le ref sujet d’un niveau x pourrait être virtuellement porteur d’une dimension intégration x+ou - et l’intégration s’y évanouir dans un ref sujet y+-

a+ de prise de chou.

hors sujet, je sais.

samedi 30 juin 2007
par Christophe

reresalut

je vois pas pourquoi t’insiste sur le Verseau, il est plutot faible chez Darwin, c’est comme si on cause Capricorne en permanence pour françoise Hardy. Etant une "vision subjective du monde partagée par tous", la théorie de l’évolution peut se glisser comme l’eau dans tout et tout le monde, c’est pour ça que ça me fait bicher.

hors sujet, je sais.

samedi 30 juin 2007
par Richard

Re-salut,

Allons allons, "Verseau", c’était juste un symbole, un raccourci, je n’allais pas décrire tous les divers thèmes selon les diverses heures de naissance de Darwin...

A+

hors sujet, je sais.

samedi 30 juin 2007
par Christophe

Salut

J’ai eu vent d’un docu d’octobre 2005 sur Arte "Inside the eastside story" qui a fait bouger le landernau scientifique. Une paléontologue française, anne Dambricourt Malassé envisage un scénar intéressant qui me penser aux "attracteurs harmoniques" de l’article de Nicola sur le squelette. Voici de petits extraits d’un article du net de A.D.Mallassé :

Paysages mentaux des racines évolutives humaines

"Pour quelles raisons en définitive cherche-t-on à tout prix une relation entre le redressement de la colonne vertébrale, l’abaissement du trou occipital, le raccourcissement et l’évasement du bassin et la disparition des arbres ? La savane est habitée par des quadrupèdes, en quoi la bipédie traduirait-elle une meilleure adaptation lorsque l’on mesure 1 m 20 comme les premiers Australopithèques avec une vue limitée par les hautes herbes ? Inversement on peut être bipède, être de petite taille et vivre dans les forêts tropicales comme les pygmées.

Finalement ne raisonne-t-on pas sur un vieux cliché darwinien qui s’est focalisé sur les arbres et a traduit la bipédie comme la disparition de l’arboricolisme, une adaptation de substitution selon une vision linéaire graduelle ? En d’autres termes, le squelette d’un homme ou d’un Australopithèque est-il effectivement le reflet d’une adaptation locomotrice ou ne relève-t-il pas d’un autre niveau évolutif, le niveau macro-évolutif régit par des règles plus anciennes que la Vie sur Terre mais maintenues et transmises depuis les premières cellules ? C’est ce que l’on appelle les processus d’auto-organisation dont on ne connaît pas pour autant les fondements."

Nous sommes-nous trompés à ce point sur notre singularité évolutive, sur notre place dans l’Univers pendant des millénaires pour chuter si brutalement en un siècle de remise en cause et de projection dans la Durée cosmique sans début ni fin connus ? Qui dit Vrai en l’instant ? Qui a dit Vrai pendant cinq mille ans, étaient-ce des millénaires d’erreurs et d’abus de conscience ou cinq mille ans d’intuitions tâtonnantes cherchant à émerger d’une condition mal éveillée, inachevée, mais attendue, possible et promise ? Qui entend tenir un discours scientifique de Vérité sur notre non-Raison d’Être, entend tout savoir définitivement des hommes et des fondements de la complexité croissante et décroissante pour affirmer à 6 milliards d’êtres humains qu’ils sont insensés, nés d’aléas géologiques et de dérives géniques aveugles, soumis aux attractions de la gravité terrestre et non à des lois de gravitation complexifiantes et organisatrices universelles sans dimension spatiale et temporelle. Qui affirmera que toute aspiration à une transcendance n’est qu’un effet ponctuel d’un gène muté par hasard, sans autre cause que la dissipation des liaisons moléculaires, processus entropique par excellence aux effets papillonnants imprévisibles ?

Pourtant une régulation méga chronologique et cosmogénique est en cours de reconnaissance par le biais de ces règles d’organisation spontanées au minimum. Elles sont et se maintiennent, structurellement stables, elles ne subissent pas la dégradation, l’usure du temps, la dissipation, l’entropie, la fatigue, la dissolution, elles sont, depuis 15 milliards d’années. Et la cosmogenèse, la biogenèse et la psychogenèse en sont la marque. Ces règles imprègnent l’organisation continue de la complexité qui s’échafaude sur ses étapes passées, qui construit, comme un embryon pose les bases du fœtus, qui pose les bases du nouveau-né.

a+ ...des attracteurs harmoniques, humm c’est le ciel qui doit rigoler...

correctif

Nicola parle de "pesanteurs harmoniques". scusi...

a +

Complètement Staune ???

samedi 30 juin 2007
par Richard

Salut Christophe,

Tout n’est certainement pas aussi simple que l’imaginent les bigots darwiniens. Vu que la Malassé est très intéressante et très mal vue par les zozotiques de l’Union Rationaliste, il y a de fortes chances pour qu’elle soit proche du réel qui n’est pas scientiste, comme toute personne raisonnablement raisonnable le sait. A lire aussi sur le même thème :

Staune

A+

Evangélisme, islamisme, même combat !

samedi 30 juin 2007
par Richard

"Les mensonges de Darwln"

"La scIence au XXe siècle a définitivement enterré la théorie darwinienne de l’évolution. Tous les fossiles trouvés montrent que les êtres vivants sont apparus au même moment. Il n’existe aucun fossile d’être vivant situé entre le singe et l’homme ou entre le reptile et l’oiseau. Il ne faut pas oublier que la théorie de l’évolution est essentiellement un moyen de perpétuer la philosophie d’un monde matérialiste".

On a beau être très critique vis-à-vis de l’intégrisme darwiniste, on se pince en lisant de telles âneries en contradiction totale avec les faits. Quel est le crétin qui a pu sortir ces fadaises ? Un étasunien néocon du Jesusland ? Non, vous n’y êtes pas du tout : c’est un musulman turc enragé écrivant dans le quotidien islamiste turc "Vakit" (source : "Courrier International" n° 795). Mais comme par hasard, les néocons étasuniens du Jesusland ont soutenu l’indignation et les appels au meurtre des islamistes enragés dans l’affaire des caricatures du prophète Mohammed. Cette belle association d’abrutis intolérants s’y connaît en matière de fondamentalisme créationniste, euh, pardon, de "dess(e)in intelligent".

Et pendant ce temps, l’homme continue d’évoluer et de se créer au rythme de la théorie des âges planétaires... et pas les chimpanzés.

L’influence des astres (sur les foetus ?)

samedi 30 juin 2007
par Judith

Bonjour à tous,

Tout d’abord, j’ai souvent des problèmes pour venir sur Astroariana. Hier c’était juste pour aller sur ce forum. Est-ce que ça arrive aux autres aussi ? Je me pose pas mal de questions sur les influences planétaires. J’ai bien compris que les astres influencent certaines parties du cerveau humain, et peut être de certains animaux comme le dauphin pourvu qu’ils aient un développement assez important du cerveau. Je résume ça de façon simpliste, mais j’espère avoir tout bien compris.

Je me pose donc la question suivante : le cerveau commence à se former chez le foetus lorsqu’il a quelques mois. Pourquoi ne serait-il pas influencé par les astres ? Si tel est le cas, que peuvent bien produire les influences planétaires comme effet sur un foetus ?

De plus, le fœtus vit dans un milieu liquide. Les astres (tout au moins la Lune) influencent les eaux terrestres pour provoquer les marées. Donc les planètes influencent certainement le liquide amniotique. Mais dans quelles proportions ? Est-ce que ça peut être significatif ? D’ailleurs, nous sommes tous constitués en majeure partie d’eau. Cela peut-il rentrer en compte dans les influences qu’ont sur nous les astres ?

Par ailleurs, je me rappelle d’une phrase de mon professeur de science physique au lycée, qui n’a cessée depuis de trotter dans ma tête et provoque des questions tant scientifiques que philosophiques. Il a dit que dans l’univers, tous les solides s’attirent et que c’est ce qui fait son équilibre. Donc les astres nous attirent ! Ce facteur rentre-t-il en compte dans l’influence astrologique qu’ont les astres sur nous ? A bientôt

Judith

L’influence des astres (sur les foetus ?)

samedi 30 juin 2007
par Franck

Hi,

c’est sur le site en entier ou uniquement pour venir sur le forum que tu as des pbs ??

cela arrive de temps en temps c’est souvent les serveurs de Free qui merdouilles pendant qlqs minutes.

sinon pour les hypothèses il y a un texte de JP Citron sur ce site qui date de 97 qui expose bien la situation de l’hypothèse de l’influence astral. voila le lien : Influence

tchao tchao... Franck

Fœtus astraux ?

samedi 30 juin 2007
par Richard

Si ta question suit la lecture des textes de J.P. Citron proposée par Franck, la réponse est « probablement oui ». Cela n’élimine pas pour autant la possibilité d’influences astro intra-utérines. Si elles existent, elles ne se produisent probablement qu’à partir du moment où le fœtus est suffisamment développé.

Je me suis intéressé à ce problème il y a quelques années. Pour tester cette hypothèse, j’ai pris en compte les transits planétaires que vivait la mère pendant la période de gestation, en me demandant si ces transits vécus simultanément par le couple mère-enfant pouvaient affecter le fonctionnement de l’enfant à naître. En effet, une mère inquiète par des dissonances saturniennes pendant sa grossesse n’envoie probablement pas les mêmes signaux chimiques au fœtus qu’une mère euphorique sous les effets de consonances jupitériennes, par exemple. J’ai cru remarquer, dans quelques cas précis, qu’il semblait y avoir une mystérieuse incidence (je me rappelle du cas d’un garçon très marqué par Soleil-Vénus et très peu par Saturne, dont a mère était en transit saturnien assez mal vécu pendant sa grossesse ; interrogé par mes soins, j’ai cru repérer chez ce garçon une sorte d’inquiétude de fond qui n’était guère explicable par son thème, mais qui pouvait être en relation avec la « saturnité » de la grossesse…).

Ce ne sont là que des hypothèses qui demandent à être testées.

Transits-éprouvettes !

samedi 30 juin 2007
par Judith

Une future Maman aurait donc tout intérêt à dresser le calendrier de ses transits durant sa grossesse (si elle est astrologue, ça aide). Ainsi pourrait-elle prendre conscience des éventuels "risques" encourus par son futur bébé et tenter de maîtriser certaines de ses émotions (ce qui n’est pas évident, surtout chez une femme enceinte...)

Comment penses-tu qu’une étude sérieuse sur le sujet puisse être menée ? Quand tu dis que les hypothèses sur le sujet demandent à être testées, à quels genres de tests penses-tu ? Sur combien de grossesses faudrait-il mener l’étude pour que les conclusions soient représentatives ? J’ai des idées mais elles m’arrivent trop en vrac dans la tête pour être clairement écrites maintenant !

Alors à + !

Là, naît sens...

samedi 30 juin 2007
par Christophe

salut

Je sais, tous les conditionnalistes (donc je fait un peu parti), vont hausser les épaules et dire que je divague.

Mais, bon, aprés tout, l’ouverture d’esprit me semble être une règle admissible. Ca me titille depuis trop longtemps pour ne pas en parler.

Il s’agit d’évoquer le commencement de la théorie des âges, les découvertes sur la vie intra-utérine et certaines de ses conséquences. vais TENTER de ne pas être trop confus.

Je souhaite qu’on me confirme mon erreur, et pouvoir passer à autre chose.

Du genre "circulez y’a rien à voir"...

La vie humaine commence à la fécondation. Si l’on admet l’hypothèse (farfelue) que le point de départ n’est pas la naissance, mais la conception ? L’horoscope reste inchangé, bien sur. Il ne s’agit pas de monter le thème de la conception (quoique on pourrait s’y coller,maintenant, avec les implantations in-vitro).

Mais il est malgré tout étonnant de constater que si l’on commence le thème d’age au point zéro (la conception). Les stades de la théorie des âges donneraient ceci (non exaustif) :

stade lunaire 0/1 M(totipotence des cellules),nidification,etc

stade mercurien 1/3 M( embryon, déployement du "R" envisagé comme "code génétique"), organogénèse. Eveil ?

stade vénusien 3/7 M( foetus), concrétisation du "R", l’éveil des sens ?

stade solaire : de 7mois 1/2 à 12 mois, but atteint finalité du "R" changement de réferentiel (mort/naissance) et atterrissage.

Allez une petite citation de Nicola * "Le milieu placentaire que quitte l’enfant n’a certes pas les caractéristiques physiques, chimiques, mécaniques, du milieu qui le reçoit. Sous l’angle de l’adaptation au champ de pesanteur, ce changement est comparable à l’atterrissage d’un cosmonaute sur une planète à laquelle il est préadapté mais qui va lui demander quand même d’importants apprentissages".

* Pour une astrologie moderne.

Femme fœtale

samedi 30 juin 2007
par Richard

Salut Christophe,

Ce problème a en partie déjà été traité sur le forum. Voici ce que j’écrivais :

Admettons qu’on puisse connaître l’heure exacte de la "fécondation", donc de la conception, ce qui est une hypothèse vraiment très très abstraite, sachant que pour estimer l’âge prénatal, les médecins calculent en général l’âge de la grossesse soit à partir de la dernière période menstruelle ("âge menstruel" = environ 280 jours), soit à partir de la 3e semaine suivant la dernière période menstruelle ("âge de la fécondation" = environ 266 jours). Entre les deux, il y a quand même en moyenne 14 jours de différence, de quoi dresser une multitude de thèmes différents. De plus, si l’ovulation se produit en général au milieu du cycle menstruel, cette date varie en fait d’une femme à l’autre et même d’un cycle à l’autre chez la même femme.

Mais admettons quand même que cela soit possible, et dressons le thème pour cette heure : fait-on le thème d’une "personne" ?

Avant d’essayer de répondre à cette question, voyons comment se passe le développement prénatal de ce nouvel être, qui traverse dans l’utérus trois stades de développement : les stades germinal, embryonnaire et fœtal.

stade germinal : de la fécondation à environ 2 semaines. L’organisme du nouvel être se divise, se complexifie et s’implante dans la paroi utérine ; le système nerveux est réduit à sa plus simple expression.

stade embryonnaire : de la 2e à la 8e semaine. Les principaux organes et systèmes du corps (respiratoire, digestif, nerveux) se développent. Vers 4 mois se produisent les premiers mouvements du nouvel être, dont les coups de pieds représentent pour certaines sociétés ou groupes religieux le début de la vie humaine. Ce n’est que vers le 5e mois qu’il commence à manifester des signes de personnalité individuelle (autonomie et définition du cycle éveil-sommeil, choix d’une position intra-utérine préférée, activité croissante) ; mais un bébé naissant à 5 mois n’a aucune chance de survie, étant donné que son système respiratoire n’est pas encore capable de fonctionner à l’extérieur de l’utérus. Par contre, il est parfois viable à 6 mois, et viable sous conditions à 7 mois.

stade fœtal : de 8 mois à la naissance : le zygote initial est enfin devenu un petit être à part entière, prêt à l’autonomie respiratoire.

Si le destin astrologique d’un individu est fonction de son système nerveux supérieur, il semble peu probable que l’influence astrologique soit opérante au stade germinal, puisque ce système est encore indifférencié, en cours de formation à ce stade.

Au stade embryonnaire, le système nerveux supérieur est de mieux en mieux organisé. A la limite, il pourrait être intéressant de faire le thème pour le 4e ou 5e mois (voir plus haut), mais pour quel jour et quelle heure ? Impossible de le savoir.

Autant dire qu’il est impossible de faire ni le thème du germe, ni celui de l’embryon, ni celui du fœtus.

A mon avis, il est beaucoup plus intéressant de considérer l’hypothétique et infaisable thème de conception, non pas comme celui du nouvel être, mais comme celui du couple mère-enfant. Sans vouloir rechercher une précision chimérique et impossible à obtenir, on peut considérer que le "thème de conception" serait celui des transits de la mère au cours de la période pendant laquelle celle-ci a eu lieu. Ce qu’il serait intéressant d’étudier à titre d’hypothèse, c’est l’ensemble des transits de la mère (et donc de l’hyper-couple mère-enfant) pendant la période prénatale pour vérifier si ceux-ci ont une incidence sur le fonctionnement post-natal du nouveau-né, plutôt qu’un illusoire moment "C" de la conception…

A+

Bon, maintenant, je te réponds. Je te cite :

"- stade solaire : de 7 mois 1/2 à 12 mois, but atteint finalité du "R". Changement de réferentiel (mort/naissance) et atterrissage".

Un bébé humain qui naîtrait à 12 mois serait légèrement "postmaturé", non ? Quant aux autres périodes de développement fœtales actuellement identifiées, elles ne correspondent en rien aux révolutions des planètes rapides...

A+

Femme fœtale

samedi 30 juin 2007
par Christophe

salut richard,

je parle pas du thème de conception, je m’en fout. La théorie des âges m’intérèsse plus. Mais quand la faire commencer, à la naissance ? pourquoi s’échine t’on à découvrir des facultés cognitives de plus en plus importantes à la "tabula rasa" de nos ancêtres. Et ne pas l’integrer dans la théorie des âges ? Peur des foudres benoitesques ?

Le stade solaire, dans ce cas (entre 7 et 12 m) ne preciserait qu’une étape capitale ayant besoin d’une bonne prépa d’un mois et demi et d’une intégration bien de trois mois.

Femme fœtale

samedi 30 juin 2007
par Christophe

bon, le doute me gagne, je vais laisser de coté mon délire verseau de février et préparer mes papiers jupiteriens. Merci pour l’appel soleil-mercure, manque plus que saturne.

En avant doute !

samedi 30 juin 2007
par Richard

Sage réflexion. Que ce doute soit avec toi...

Un peu long et sa lyre.

samedi 30 juin 2007
par Christophe

salut

*"Des individus, qui revivent empiriquement leur naissance avec ou sans utilisation de psychotropes, rapportent souvent qu’ils ont découvert une relation étroite entre le modèle et les circonstances de leur naissance et la qualité générale de leur vie.

L’expérience de la naissance déterminerait donc nos sentiments façe à l’existence, notre représentation du monde, nos attitudes à l’égard d’autrui, notre tendance optimiste ou pessimiste et des éléments tels que la confiance en soi, la capacité à affronter des difficultés et à mener à bien des projets."

Erich fromm (inconnu au bataillon) indique la nécessité de distinguer entre l’agressivité défensive ou bégnigne qui est au service de l’individu ou de l’espèce (mars)- et la destructivité maligne (soleil).

*La destructivité maligne n’est pas un phénomène fatalement ancré dans le matériel du système nerveux central et dans les programmes instinctifs rigides, mas elle représente une manifestation de matrices fonctionnelles souples et modifiables."

a+ c’était juste pour dire une...

* Grof stanislav né à prague le 1/7/31.

Destructivité créatice

samedi 30 juin 2007
par Richard

Salut Christophe,

Il m’est arrivé de prendre pas mal d’acide dans mes jeunes années, et il n’en reste rien de tout ça, mais peut-être que je suis nul dans de domaine. Je n’ai jamais revécu ma naissance au cours d’un trip au LSD, mais je dois reconnaître que je n’y ai jamais pensé. D’ailleurs je n’ai jamais de nostalgie (ça doit être une drogue). Avec le LSD, le seul truc qui m’intéressait était d’ouvrir The Doors of perception. Ça a assez bien réussi, vu qu’à mon époque de désormais vieux on pouvait facilement trouver du bon LSD (donc sans amphétamines surajoutées et autres saloperies).

Mais depuis le temps a passé, et je ne suis toujours nostalgique de rien. Ça doit être de la destructivité créatice.

A+

Grof sur la patate

samedi 30 juin 2007
par Christophe

salut c’est aquarium, aqua, riummmm.

Non, vraiment c’est pas possib. D’abord le Grof en question a bossé pendant 20 ans avec des gens en phase terminale. C’est pas un mariolle. Il a certes utilisé en son temps des substances "illicites". Des clefs chimiques capables d’induire une porte au "T". Son constat est clair, le spectre de la conscience n’est pas limité au niveau biographique des souvenirs.

Certes tout cela pourrait s’expliquer par du "eT", mais...

Ludwig Janus :

Je veux tenter ici une hypothèse un peu surprenante. C’est à propos de la vision. Considérons le fait que le Système Nerveux prend sa structure (sélection de cellules, sélection de synapses) des informations qu’il a à traiter. Il devrait naître aveugle puisqu’ aucune lumière ne parvient dans son habitacle pour mettre en branle l’effecteur visuel. Or il voit. Que s’est-il passé ? Il a revé ! Pendant le Sommeil Paradoxal ses yeux, comme ceux de l’adulte s’agitaient, exploraient un univers dont je ne me souviens pas...

Univers, construit à la fois des informations génétiques et des expériences sensorielles... Les cellules rétiniennes prendraient leur organisation des données génétiques certes, mais aussi des patterns vestibulaires, kinesthésiques, tactiles, auditifs.... La première imprégnation visuelle serait donc de type onirique. Avec cette conséquence bizarre que les lumières et les couleurs ne seraient accessibles que pendant le sommeil paradoxal, l’état de veille ayant en partage la nuit privée d’étoiles5...

Le niveau "R" est il présent avant la naissance en tant que sous-valeur laissant la prépondérance a d’autres niveaux (T, E), ou est il le niveau d’apprentissage majeur ? Les phases post-natales n’étant que des réminiscences du "R". Je doute, je redoute, et merd...

a+ le schtroumpf grognon.

* grof né à prague le 1/7/31 à 18h50 hl ( je galère pour l’heure exacte, je sais pas si l’heure d’été existe à cette époque, et surtout en ce lieu).

Grof sur la patate

samedi 30 juin 2007
par Richard

Salut Christophe,

DN de Grof : où l’as tu trouvée ?

Régime horaire de la Tchécoslovaquie à cette époque : GMT + 1.

Schtroumpf grognon : je ne disais pas que ton hypothèse était nulle, juste qu’avec le LSD je n’avais jamais eu de flashback prénatal. C’est pour cette raison que j’avais fait exprès de ne témoigner que de mon expérience personnelle avec ce genre de psychotrope. Il est très probable que chacun vive des "modifications d’états de conscience" neurochimiques en rapport avec sa structuration personnelle... ou les modes & intoxications socio-culturelles liées à l’absorbtion de drogues. A vrai dire, je ne sais absolument pas ce qui se passe dans le cerveau d’un autre.

A+

La Théorie des Ages planétaires

samedi 30 juin 2007
par Cat

Cher Richard

Je profite des quelques derniers jours qu’il me reste (non pas de vie..) mais de disponibilité, le terme approchant, pour m’assaillir de questionnements et t’assaillir de questions.

J’ai relu les stades de développement de l’enfant en corrélation avec les cycles planétaires. L’homme aurait intégré dans son horloge bio psy interne les rythmes de la grande horloge cosmique ? Tous les psy s’accordent ils autour de ces stades ou y a t-il encore plusieurs écoles ?

Jamais le microcosme n’aura été le reflet du macrocosme., Ca c’est une trouvaille et une preuve de la fiabilité de l’astro, du moins de l’influence des planètes sur nous !!!

En ayant connaissance du thème d’un enfant, quel type de vigilance on peut exercer lors de ces stades pour palier aux « difficultés » du thème ; Par ex, pour une lune faible, faut -il être + vigilante au stade lunaire (le 1er mois ) ?

Que sais tu sur ce sujet ?

Merci d’avance

CAT

La Théorie des Ages planétaires

samedi 30 juin 2007
par Richard

Salut Cat,

La Théorie des Ages est l’une des plus fascinantes découvertes de l’astrologie contemporaine.

Au début des années 1950, lorsque J.P. Nicola a eu l’idée de mettre en corrélation les durées de révolution sidérale des planètes avec les stades de développement humain, la psychogénétique (science dont l’objet initial est d’étudier la genèse des phénomènes psychologiques, c’est-à-dire l’acquisition chez l’enfant des formes de la pensée, du sentiment et de la socialisation) en était encore à un état très embryonnaire. Grosso modo, les travaux de Piaget étaient la référence majeure.

Jean Piaget a nommé les deux premières années de la vie "période de l’intelligence sensori-motrice". Cette période se subdivisait selon lui en six stades caractéristiques d’apprentissages fonctionnels :

a) Exercices réflexes : jusqu’à un mois environ. Activités anarchiques, inconditionnées, évoluant progressivement vers une certaine régularité.

b) Premières habitudes : jusqu’à 4 mois 1/2 selon Piaget. Les conditionnements extérieurs commencent à opérer. c) Coordination vision-préhension : jusqu’à 8 mois environ. Premier intérêt tactile pour l’objet, manipulation volontaire des corps, différenciation entre buts et moyens, mais sans buts préalables lors de l’acquisition d’une conduite nouvelle.

d) Coordination des schèmes secondaires : jusqu’à un an environ. Utilisation de moyens connus pour atteindre un objectif nouveau. Recherche de l’objet disparu (permanence de l’objet), mais sans coordination des déplacements et localisations successifs.

e) Différenciation des schèmes d’action par "réactions circulaires tertiaires" (variation des conditions par exploration et tâtonnement dirigé). Jusqu’à 1 an 1/2 environ. Découverte de moyens nouveaux ; suit le stade de l’intériorisation des schèmes et solution de quelques problèmes avec arrêt de l’action et compréhension brusque ; déplacements généralisés et bien coordonnés (jusqu’à 2 ans environ).

Restons aux deux premières années piagétiennes (qui correspondent aux planètes rapides) pour l’instant.

Le stade a) correspond bien à la durée du cycle lunaire : ça colle
Le stade b) englobe le stade mercurien et une partie du stade vénusien : àa ne colle pas.
Le stade c) prend grosso-modo fin à la fin du cycle vénusien : ça colle.
Le stade d) recouvre le stade solaire : ça colle.
Le stade e) recouvre le premier demi-cycle de Mars : ça colle.
Le stade f) recouvre le second demi-cycle de Mars : ça colle.

A l’époque donc, seul le stade mercurien n’apparaissait pas nettement. Mais depuis les années 1950, la psychogénétique a fait des progrès énormes. Les expérimentations et mesures se sont affinées. Aujourd’hui, plus aucun psychogénéticien n’accepte de faire des deux premières années un seul bloc où dominerait la sensori-motricité. Les fabricants de jouets, eux, suivent fidèlement les durées de révolution sidérales (jouets de 0 à 3 mois, de 3 à 8 mois, etc.). Depuis l’apparition de la psychogénétique, les observations et les expérimentations n’ont cessé de se multiplier, de s’approfondir et de s’affiner. En dépit de la diversité de leurs angles d’approches, les psychogénéticiens ont fini par constater qu’ils étaient d’accord au moins sur un point : l’ordre de succession des stades et leur durée précise... qui est équivalente à celle des durées de révolutions sidérale.

Les psychogénéticiens savent aujourd’hui qu’à chaque âge correspond de nouveaux apprentissages spécifiques, qui se succèdent toujours selon le même ordre et selon les mêmes durées, et ce quels que soient les groupes ethniques étudiés.

De plus, les recherches progressant, ils ont aussi constaté que, loin de se limiter à l’enfance, la notion de stade de développement pouvait s’appliquer à tous les âges de la vie, de la vie intrautérine jusqu’à la tombe, puisque l’homme ce cessait, tout au long de sa vie, de faire de nouveaux apprentissages.

Les travaux de Piaget sur la petite enfance (jusqu’à 2 ans) sont aujourd’hui dépassés et remis en question. Par contre ses travaux sur l’enfance (de 2 à 12 ans, stade jupitérien) et l’adolescence (à partir de 12 ans, stade saturnien), restent d’actualité. Il en est resté à l’âge d’environ 18 ans. D’autres études ont depuis été menées, montrant que la période de 21 à 30 ans est en quelque sorte un prolongement "adapté" de l’adolescence brouillonne. On est en plein Saturne.

Voyons maintenant comment utiliser la Théorie des Ages dans l’éducation.

On ne peut que formuler des hypothèses. La plus séduisante est certainement de stimuler davantage les enfants pendant les stades correspondant à leurs planètes les moins valorisées dans leur thème. Ce qui ne vaut que pour les planètes les plus rapides. Après 30 ans (début du stade uranien), les jeux sont largement faits.

A+

La Théorie des Ages planétaires

samedi 30 juin 2007
par Cat

comment utiliser la Théorie des Ages dans l’éducation.

stimuler davantage les enfants pendant les stades correspondant à leurs planètes les moins valorisées dans leur thème. Ce qui ne vaut que pour les planètes les plus rapides.

si lune faible : etre le 1 er mois au top de l’ecoute du nourrisson dans la satisfaction de ses besoins premiers ?

Si merc F : De 1 à 3 mois, l’eveiller dans la diversité... ?

Si venus F : de 3 à 7 mois eveil des sens par les couleurs les matires et les formes, les caresses, la tendresse, l’écoute ?

Si soleil F : plus valoriser l’enfant ?

Si mars F : de 1 à 2 ans : le laisser tout tripoter, experimenter la matiere, exprimer ses coleres ?

Si Jup F :De 2 à 12 ans, savoir le discipliner, lui donner des interdits, le mettre en contact des autres, du groupe pour le socialiser .

NB : mon Jupiter est sous dominant et j’ai le souvenir et le sentiment de n’avoir pas ou peu été au contact de groupe : colonie de vacances etc...

A+

La Théorie des Ages planétaires

samedi 30 juin 2007
par Cat

Salut Richard

"Voyons maintenant comment utiliser la Théorie des Ages dans l’éducation. On ne peut que formuler des hypothèses. La plus séduisante est certainement de stimuler davantage les enfants pendant les stades correspondant à leurs planètes les moins valorisées dans leur thème".

suite a cette reponse, j’ajouterai une autre question :

Lorsqu’un enfant traverse un stade, est ce qu’il va contacter la planete en aspect avec celle qui represente le stade.

Ex perso : Venus carré saturne lune : de 3 a 7 mois, ( - manque, frustration, + curiosité, decouverte).

Face a ce type de carré que peut faire une maman pour attenuer la dissonance et que la personne qui est potentiellement en l’enfant ne "tue pas le coeur du bonheur(Ven) a coup de pourquoi (Sat) ?

Merci

cat

Saturne au stade vénusien

samedi 30 juin 2007
par Richard

Salut Cat,

Citation de J.P. Nicola : "Lorsqu’une planète est valorisée à la naissance… sa caractéristique opère dans nos différentes perceptions et utilisations du temps, à savoir : dans l’instant, dans la durée, dans le rythme, dans l’évolution, dans la simultanéité… Ainsi, la dominance natale d’une planète ne veut pas dire que celle-ci attendra pour agir le temps où son cycle, selon la théorie des âges, l’emporte sur les autres parce qu’elle va vers la répétition de l’aspect le plus fort (première reproduction de sa position natale)… Les valeurs qu’elle représente par sa fréquence se manifesteront avant l’âge type de leur prédominance. Elles s’exprimeront d’une manière moins nette, précisément tributaire de l’âge… Les comportements abstraits et concrets de l’adolescence que nous attribuons à Saturne se signaleront préférentiellement à cet âge. Antérieurement, nous aurons des ébauches, des substrats, des préfigurations, et postérieurement des résidus, des fixations…". On intègre bien, théoriquement, les significations et valeurs d’une planète que dans son temps d’élection ou temps de dominance. Avant, c’est trop tôt, après, c’est trop tard… Ces avances ou retard particularisent les caractères.

Sous une dissonance Vénus-Saturne dominante, il vaut mieux que l’enfant, au stade vénusien, apprenne à bien accepter un minimum de frustrations et d’absence des êtres aimés. Ça l’aidera à mieux intégrer Saturne plus tard.

A+