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| Publié le : 30 décembre 2003
Théorie des transits
Le thème de naissance est une représentation des positions qu’occupaient les planètes dans la sphère locale, c’est-à-dire pour un moment et un lieu d’observation terrestres. En ce sens, il fige et fixe ces positions planétaires. Les planètes n’en continuent pas moins de tourner autour du Soleil, et c’est précisément la régularité de leurs cycles et intercycles qui permet la prévision en astrologie.
De tous temps, les astrologues ont imaginé de multiples systèmes pour perfectionner leurs méthodes prévisionnelles. Il n’en est qu’une qui soit naturelle, c’est-à-dire qui respecte les réalités astronomiques qui fondent l’astrologie : c’est celle des Transits. Définition astronomique du TransitUn transit planétaire (en abrégé : PT, pour "position transit") est le passage d’une planète sur le même degré de longitude écliptique qu’occupait une planète à la naissance (en abrégé : PN, pour "position natale"). Techniquement, l’interprétation des Transits consiste donc à comparer les structures natales du ciel à celles d’un moment ou d’une période quelconques après la naissance. La théorie et la pratique des Transits nous renvoient donc à celles des aspects et de la Théorie des Âges. En effet, étudier un Transit n’est rien d’autre que d’évaluer les effets les plus probables de l’aspect que forme une planète en transit à une position planétaire ou dans une zone de valorisation natales. Et la Théorie des Âges a pour fondement astronomique le retour de chaque planète sur la position exacte qu’elle occupait à sa naissance : c’est ce phénomène qui permet de différencier les stades de développement. Les orbes temporels des TransitsComme un aspect, un Transit n’a pas besoin d’être exact pour être efficace. Il admet un orbe temporel (période d’une durée variable) à l’intérieur duquel il fait sentir ses effets. Les durées des cycles sidéraux permettent de hiérarchiser la durée des Transits. Plus la planète est lente, plus longtemps elle restera sur et à proximité du même degré, engendrant ainsi un climat plus ou moins long. En divisant la durée sidérale des planètes par le nombre de degrés (360) du zodiaque, on obtient leur temps moyen de présence sur un degré du zodiaque. N’oublions pas que les orbites des planètes sont elliptiques, ce qui a pour effet que les planètes se déplacent beaucoup plus rapidement sur leur orbite lorsqu’elles sont très proches du Soleil (périhélie) que lorsqu’elles en sont le plus éloignées (aphélie). Prenons le cas de Pluton : son avance moyenne est de 1°26’ par an. En 1991, il est proche de son périhélie et parcourt environ 2°29’ en 1 an. En 1866, il était proche de son aphélie, et parcourait environ 0°58’ en 1 an. Un transit de Pluton sur une planète à 21° du Scorpion sera par conséquent beaucoup plus court (quelque soit l’orbe temporel qu’on admet) que le même transit sur une planète à 21° du Taureau.
Admettons, comme pour les aspects, un orbe spatial de 10° avant et après le transit exact, soit 20° en tout. Cela nous donne, toujours pour les planètes lentes, les résultats suivants :
Avec cet orbe total de 20°, un transit de Pluton sur un point précis du thème ferait en moyenne sentir ses effets pendant presque 14 ans, contre six mois seulement pour Jupiter... Quatorze ans, c’est très long, mais pendant cette période, les autres planètes, plus rapides, transiteront également en aspect au même point du thème, engendrant des "micro-climats" temporels à l’intérieur du "macro-climat" défini par les astres les plus lents. Les rétrogradationsUn autre phénomène céleste majeur permet, à l’intérieur de ces plages de temps, de préciser les temps forts d’un transit : il s’agit des rétrogradations. Du fait des mouvements apparents, c’est à dire des interactions entre la vitesse de déplacement de la Terre et celle des planètes sur leurs orbites, les planètes (à l’exception du Soleil et de la Lune) semblent périodiquement se déplacer dans le sens inverse de celui du zodiaque. Ce phénomène, appelé rétrogradation, se produit lorsque la Terre, le Soleil et une planète se trouvent dans le même alignement. Pratiquement, le début de ces périodes de rétrogradation est indiqué dans les éphémérides par le symbole "R" placé entre le nombre des degrés et celui des minutes, et la fin par le symbole "D" (pour Direct). Pendant ces périodes, la planète transitante (PT) qui rétrograde peut stationner, pendant une durée plus ou moins longue, sur le même degré du zodiaque que la planète transitée (PN). Si c’est le cas, ces périodes sont marquées par l’intensification des effets du transit. Les structures des TransitsPour comprendre les effets des Transits, il est nécessaire de les mettre en perspective, en les reliant à la fois à la Théorie des Âges et aux structures de l’horoscope natal. Le premier Transit La Théorie des Âges est basée sur les Transits de retour (conjonction) de chaque astre sur le degré du zodiaque qu’il occupait lors de la naissance. A 28 jours environ, la Lune transite par conjonction sa longitude écliptique originelle : fin du stade lunaire, début du stade mercurien. A 29 ans 167 jours, Saturne transite par conjonction sa position de départ, bouclant son premier cycle de révolution sidérale : fin du stade saturnien, début du stade uranien, etc. D’où l’importance du premier aspect par Transit que forme une planète avec sa position natale : il est l’occasion d’un tout nouvel apprentissage, d’une structuration encore inédite du système nerveux. En généralisant, tout premier aspect d’une planète transitante (PT) à une planète transitée (PN) revêt une importance majeure et décisive pour le développement ultérieur de l’individu. Ainsi les planètes posent-elles régulièrement, par l’intermédiaire des Transits, des problèmes de resynchronisation des horloges internes, mémorisées à la naissance, avec les horloges externes (structure du système solaire à un âge ou un moment donné). A la naissance, l’individu reçoit passivement son "héritage céleste", c’est à dire une certaine structure planétaire, laquelle induit un programme de développement dont les étapes majeures seront les périodes de transit. Les transits ont de ce fait un rôle actif, formateur et transformateur, demandant à l’être de se réadapter à un environnement céleste qui a changé depuis sa venue au monde. La rareté Deuxième règle : moins un Transit est fréquent, plus il est important. Les transits des planètes très lentes (Pluton, Neptune, Uranus) à leurs positions natales sont les plus rares. Prenons l’exemple de Pluton : en admettant qu’un individu vive 100 ans, il ne connaîtra que les Transits de Pluton au 1er sextile (vers 42 ans en moyenne), 1er carré (vers 63 ans) et 1er trigone (vers 84 ans) de sa position natale. Dans ce laps de temps, il sera impossible à Pluton de transiter par conjonction ou opposition (aspects majeurs) toutes les planètes du Thème natal : il n’aura parcouru en 100 ans qu’une moyenne de 144° d’écliptique. A moins, bien entendu, que toutes les planètes ne soient regroupées sur cet arc d’écliptique et que Pluton soit le premier, dans le sens des Signes, de cette ribambelle. Et même dans ce cas, Pluton ne saurait transiter par conjonction les quatre axes (AS-DS-MC-FC) de la sphère locale. Le rapport des durées Le rapport des durées entre planète transitante (PT) et planètes transitées (PN) est lui aussi essentiel. La règle de ce rapport PT/PN est la suivante : plus la PT est lente, et plus la PN est rapide, plus le transit est important. On hiérarchise donc l’importance des PT dans l’ordre décroissant des révolutions sidérales, et celle des PN dans leur ordre croissant. En s’en tenant aux Transits inter-planétaires, le plus important est donc celui de Pluton sur la Lune et le moins celui de Pluton sur Neptune. Exemple : à un moment donné, Jupiter transite en conjonction à Mercure natal, tandis que Pluton transite en trigone à Mars natal. Le climat général est certes plutonien, mais la conjonction l’emporte sur le trigone : Jupiter instaure un micro-climat dominant à l’intérieur du macro-climat plutonien... en attendant le prochain transit par conjonction d’une autre planète plus lente que Pluton, qui viendra remoduler, par son micro-climat à elle, le macro-climat plutonien. Les Transits de répétition Un transit est d’autant plus fort qu’il reproduit un aspect déjà présent dans le thème natal dans l’ordre suivant :
Exemple : soit un individu né sous un trigone Vénus-Uranus, avec Vénus précédant Uranus dans le sens des Signes. Vers 28 ans, cet aspect se répétera. Si Uranus précédait Vénus, c’est une conjonction d’Uranus qui se produira à cette époque, relançant elle aussi la dynamique de l’aspect Vénus-Uranus natal. Les effets des TransitsDes Transits planétaires importants, marquant une période-clef dans la vie d’un individu, se manifesteront concrètement de différentes manières. La plus fréquente est celle de l’installation d’un nouveau climat psychologique. L’individu se sent de nouvelles envies, de nouveaux besoins, conformes à la nature de la planète transitante. Consciemment ou inconsciemment, c’est le temps d’un bilan qui va confirmer ou infirmer les orientations précédentes, inciter à persévérer dans la même voie ou à changer de cap, à remettre profondément en question un ordre ancien, selon la nature des planètes et des aspects en cause. On ne se sent "plus le même", on éprouve la nécessité, claire ou insidieuse, paisible ou heurtée, de se réadapter à son environnement. Transit "mal vécu" Cela ne va pas nécessairement de soi. Un Transit peut par exemple déclencher chez un individu de brusques poussées indépendantistes, alors que sa situation affective, professionnelle ou matérielle rend difficile, voire impossible, toute démarche indépendante. La période durant laquelle durera se transit se caractérisera alors par une ambiance d’attente stressante, des velléités d’autonomie rageuses se heurtant à la réalité de la situation présente, à moins que le Sujet ne se réfugie dans le rêve : sa vie nocturne sera alors riche d’envols d’aigles imaginaires et fantasmatiques, en compensation des impuissances de sa vie diurne... ce qui est peut-être un meilleur vécu du transit, après tout. Enfin, il se peut que le Sujet, au cours d’une telle période, se retrouve objectivement contraint de vivre une soudaine indépendance dont il n’a pas les moyens matériels ou psychologiques. Ce sera probablement un effet direct ou indirect des tensions qu’il aura créées autour de lui, de par les pressions internes refoulées dont il était l’objet. Produit de la division entre 84 ans, durée de la révolution sidérale d’Uranus, par 3 (nombre de trigones au cours d’un cycle : 3 x 120° = 360°). Transit "bien vécu" Gardons le même exemple. Si le sujet dispose au contraire de tous les moyens extra-astrologiques nécessaires à ses aspirations indépendantistes, ou s’il sait se les donner, ou qu’il n’hésite pas à se jeter dans l’aventure, le transit sera ponctué d’événements. Ces événements seront provoqués ou non par le Sujet, fruits directs de ses prises de décision ou indirects du changement de vie qu’il aura créé. D’une manière ou d’une autre - cela dépend de la nature de la ou des planètes transitées - il s’affranchit, se libère, assume un nouveau statut dans ses relations avec le monde extérieur. Le Transit agit comme un galvanisateur, un stimulant, un révélateur de tendances puissantes mais jusqu’alors restées sous-jacentes. Transits acceptés ou rejetés Bien ou mal vécu, un Transit dissonant (carré, opposition, conjonction dissonante) peut être "accepté" ou "rejeté" par le Sujet. En effet, nous l’avons vu, un Transit met en oeuvre deux facteurs : la planète transitante et la planète transitée, la première exprimant la tendance dynamique et actuelle (ce qui, d’une manière ou d’une autre, doit changer), et la seconde la tendance statique, basique (ce qui structure le thème, susceptible d’être changé). D’où plusieurs scénarii possibles :
Transits dominants et non-dominants
Transits et événements Un Transit planétaire ne permet en aucun cas de prévoir des événements précis dans la vie d’un individu. Il est vain de chercher à prévoir, avec un Transit, la maladie, les accidents et la mort.
Bien entendu, l’étude analytique et synthétique des Transits demanderait de plus longs développements. Sans même parler de la description des effets des transits, cette étude est en soi si complexe qu’elle demanderait à elle seule un ouvrage entier. Le thème d’âge et les aspectsLa Théorie des Âges nous enseigne que, non seulement chaque stade de développement est "gouverné" par une planète, mais encore, plus subtilement, que chaque moment ou âge a sa propre structure temporelle, périodique et donc prévisible. Prenons un exemple : l’âge de 42 ans. En ne prenant en compte, pour simplifier, que les cycles moyens des planètes lentes (de Jupiter à Pluton), il se produit à cette époque différents phénomènes :
Construction du thème d’âge Ces structures cycliques peuvent être représentées sous une forme graphique : le thème d’âge. Pour procéder à la construction du thème d’âge, on trace un cercle ; sur ce cercle on marque, à gauche (par convention), le point "O" (origine). On considère que ce point "O" est le point de départ de tous les cycles planétaires à la naissance du sujet. Et pour chaque moment ou âge que l’on désire analyser, on inscrit, sur la circonférence du cercle, la position de chaque planète par rapport à son origine "O". Le thème d’âge se lit (par convention) dans le sens des aiguilles d’une montre. Mais, phénomène nouveau et intéressant, on notera l’apparition d’aspects d’âge, comme par exemple le trigone (120°) entre Uranus et Pluton, le carré (90°) entre Saturne et Pluton et le sextile (60°) entre Saturne et Neptune.
Thème d’âge pour 14 ans
Thème d’âge pour 21 ans
Thème d’âge pour 42 ans
Thème d’âge pour 63 ans Interprétation du thème d’âge Comme le note J.P. Nicola, "avec la théorie des âges, le temps humain, la signification des durées s’analysent autrement que par simple déroulement chronologique. De même que se décompose la lumière blanche au moyen d’un prisme, le thème d’âge indique l’organisation interne des composantes d’un moment ou d’un âge de la vie. On passe d’une dimension temporelle à une représentation des structures rythmiques : le "temps" se formalise en schémas géométriques qui n’ont rien à voir avec la symbolique spatiale". Pour interpréter le thème d’âge monté pour 42 ans, on utilise la méthode suivante : 1). Les planètes qui, pour la première fois, et en tenant compte de la la hiérarchie de puissance des aspects (dans l’ordre : conjonction, opposition, carré, trigone, sextile), forment un aspect avec le point "O" dominent sur les autres. Viennent ensuite les planètes pour lesquelles un aspect quelconque au point "O" se répète. Dans notre exemple, les aspects dominants du thème d’âge sont dans l’ordre : Uranus (opposition), Neptune (carré), Pluton (sextile), qui se produisent pour la première fois. 2). Les planètes qui, pour la première fois, et en tenant compte de la hiérarchie de puissance des aspects, forment pour la première fois entre elles un aspect sont sous-dominantes. Viennent ensuite celles pour lesquelles un aspect se répète. Si aucune ne répond au critère 1), ce sont celles qui répondent au critère 2) qui sont dominantes. Dans notre exemple, les aspects sous-dominants du thème d’âge sont dans l’ordre : le carré Uranus-Neptune ; le trigone Uranus-Pluton (ces deux aspects relèvent du critère 1)), et sont de surcroît en aspect), puis le carré Saturne-Pluton, et enfin le sextile Saturne-Neptune. En ne prenant en compte que les planètes lentes, l’âge de 42 ans relève de hiérarchie planétaire suivante :
et de la hiérarchie des aspects suivante :
C’est donc un âge extrêmement "T" (Uranus-Neptune-Pluton) et "t" (Saturne-Pluton). On en déduit que, quel que soit le thème, les 42 ans sont marqués par l’irruption ou la prise de conscience de valeurs profondes, négligées ou refoulées ("T") et, dans une moindre mesure, par une prise de distance critique vis-à-vis des expériences passées et présentes. Et pour procéder à une évaluation un peu plus fine des 42 ans, vous pouvez vous reporter aux interprétations des aspects correspondants. Bien entendu, étant donné que les aspects admettent un orbe, il ne s’agit pas que de l’âge de 42 ans : en fait, c’est toute une période allant d’environ 38 à 44 ans qui est concernée. Cette méthode permet d’interpréter les contenus astrologiques de n’importe quel âge. On s’aperçoit ainsi qu’il est des âges plus importants que d’autres. Ce phénomène fait partie intégrante des méthodes prévisionnelles en astrologie. Encore faut-il, dans un deuxième temps, appliquer le thème d’âge (universel) au thème de naissance (particulier)... 3). Il est donc indispensable, dans cette optique, de tenir compte de la puissance relative des planètes à la naissance, lorsqu’on interprète un thème d’âge en fonction du thème natal spécifique d’un individu. Exemple n° 1 : si Uranus, Neptune et Pluton sont dominants dans le thème d’un sujet, les 42 ans seront pour lui l’occasion d’un nouveau développement, d’une nouvelle dynamique de tendances profondes qu’il avait déjà, d’une manière ou d’une autre, actualisées. A 42 ans, si surprises et métamorphoses il y a, elles seront dans le droit fil d’un vécu déjà surprenant et métamorphique. Exemple n° 2 : si Uranus, Neptune et Pluton sont faibles dans le thème d’un sujet, les 42 ans seront pour lui, soit une période où s’imposera à lui le sourd et incertain désir de changer ses structures de vie et de penser tout en s’inquiétant profondément des conséquences que pourraient avoir ces changements, soit une période, comme malgré lui, où il se surprendra à faire ou penser ce qu’il n’aurait jamais imaginé pouvoir arriver. 4). Les effets d’un âge particulier sur un individu particulier seront d’autant plus puissants que cet âge verra se répéter des positions planétaires ou aspects identiques à ceux de la naissance. Exemple n° 1 : un sujet né sous un aspect Uranus-Neptune dominant vivra à 42 ans un temps très fort de son développement naturel, dans la logique - même si elle est déroutante - de ses comportements précédents. Exemple n° 2 : un sujet né sous un aspect Uranus-Neptune non-dominant risque, à 42 ans, d’être surpris ou désagréablement perturbé par l’irruption de tendances qu’il négligeait en lui. Au pire (ou au mieux ?), au nom de l’équilibre acquis, il les combat et maîtrise avec succès, non sans quelques frustrations. Au mieux (ou au pire ?), il s’abandonne au vertige de l’inconnu, non sans une intense stupéfaction... Les intercycles planétaires Un intercycle planétaire est la durée que mettent deux planètes pour revenir à la position exacte qu’elles occupaient à la naissance. L’intercycle entre deux planètes est d’autant plus significatif que ces planètes étaient en aspect mutuel dans le thème natal. Lorsque deux planètes en intercycle transitent en outre une tierce planète du thème natal, les effets sont d’autant plus puissants que les deux PT intercycliques sont dominantes et la PN faible, et vice-versa. A titre indicatif, voici les intercycles des planètes lentes :
Exemple : soit un thème comportant une conjonction Jupiter-Saturne. Cette conjonction se reproduira tous les 19,86 années en moyenne. Les intercycles se divisent en sous-périodes en fonction des aspects entre les deux planètes concernées. Exemple : soit une conjonction Saturne-Uranus natale. Elle se reproduit tous les 45,36 ans en moyenne. Les dates auxquelles se produisent les conjonctions, sextiles, carrés, trigones et oppositions intercycliques Saturne-Uranus sont donc en moyenne :
Bien entendu, plusieurs aspects intercycliques peuvent se produire au cours d’une même période de la vie. L’interprétation en est d’autant plus complexe et délicate. C’est, d’une part l’étude du Thème d’âge, d’autre part la hiérarchie des aspects natale qui permettent de hiérarchiser l’importance relative des intercycles simultanés. Texte extrait du Manuel d’astrologie universelle, éd. Dervy, 1993. Voir aussi :
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Richard Pellard
Répondre à cet article Messages de forum :
Hierarchie des transits
vendredi 29 juin 2007
par Lo Bonjour Richard, Voila j ai pu aussi trouver ton deuxieme livre , il est aussi formidable. Je rame parfois mais avec le temps mes neuronnes vont assimiler. Il y a un point sur lesquel je voudrais etre sure : Est ce que la hierarchie des aspects change lors des transits en fonction du theme d age ? Je me perds sur ce sujet. Je sais que tu n aimes pas les explications sur les themes perso sur le site mais c est parfois plus facile lorsque l on debute ... J ai Saturne carre Venus (++) , il est classe en bas du tableau dans ma hierarchie des aspects , reste t il la ou change t il de place lors du transit. Car comme les transits repetant les aspects du theme natal sont plus marquant je ne posais la question ? Pour l interpretation peut on s inspirer de celle de l aspect ou non ? merci d avance a+ LO Répondre à ce message
Hierarchie des transits
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Laurence,
Je ne suis pas sûr de bien comprendre le sens de cette question. Peux-tu la reformuler d’une manière plus claire, ou, si tu n’y parviens pas, à l’illustrer par un ou deux exemples concrets ?
Tout d’abord, rien n’est jamais définitivement figé (voir l’article "Fréquences et intensités" sur le site. A partir du moment de la naissance, tout évolue sans cesse au fil des âges et des transits... mais tout évolue en fonction de la grille de base donnée par la hiérarchie planétaire initiale. Donc un transit ne modifie pas la hiérarchie natale, mais il peut modifier la façon dont on la vit au moins pendant la durée de ce transit, et même d’une manière définitive lorsque ce transit crée des prises de conscience (intégration des fonctions faibles ou inconscientes).
Bien sûr : c’est la même chose. A+ Répondre à ce message
boulguiboulga
vendredi 29 juin 2007
par Lo Recoucou Richard , Et merci de m avoir repondu aussi vite. Pas facile d ’expliquer un truc que l on comprends pas !!!! Premier boulguiboulga avec le theme d age. Par exemple j ai 43 ans dont je prends l exemple d un theme d age de 42 ans ? ou du point 0 je place les planetes en fonction de leur parcours depuis ma naissance ? Autre boulguiboulga Pour reconnaitre l importance des transits, donc si je recapitule c est leur frequence, repetition par rapport au theme natal, et la place des planetes dans la hierarchie. Par ex : un transit de Pluton trigone Uranus est il plus marquant au vue de ma hierachie ? L autre truc que je ne comprends pas, toujours le même exemple Pluton trigone Uranus et en même temps un transit Uranus opp Pluton comment interpreter le tout et son contraire ? Alors pour le transit Saturne carre Venus(++) le seul truc c est qu il est de repetition mais comme les planetes ne sont pas dominantes je dirais q u il n est pas important ou je me trompe ? suis presque sur de me planter mais bon dans dix ans je comprendo mucho better !!! Merci de ta patience a + Laurence Répondre à ce message
Hierarchie des transits
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Laurence, Je crois que je comprends mieux : tu t’interroges sur les rapports entre le thème d’âge et les transits. DN de Laurence : 16/03/1961 à 00h50 HO à Paris. Pour faire le thème d’âge moyen pour 43 ans, c’est très simple : utilise le tableau de la page 209 de mon livre "Les significations planétaires". Il te suffit de multiplier par 43 la progression annuelle moyenne de chaque planète pour obtenir les positions pour 43 ans. Comme je l’écris pp. 208-209, on distingue le thème d’âge "réel", qui mesure les élongations réelles des planètes à partir de leur origine "0" (moment de la naissance), et le thème d’âge "moyen", qui n’est pas moins réel, mais qui cette fois mesure les élongations moyennes. Pour bien comprendre la différence entre les deux, prenons le cas de Pluton qui, du fait de la très importante excentricité de son orbite, va parfois très vite et parfois très lentement. En moyenne (c’est-à-dire si l’on ne prend pas en compte sa vitesse orbitale à un moment donné), à 42 ans il est à environ 60°, donc au sextile de sa position natale. Mais si l’on prend en compte sa vitesse orbitale pour une période donnée - qui nous donne sa position que l’on peut reporter en longitude écliptique (ou en degré du zodiaque) - pour un Pluton natal à 0° Bélier, le premier sextile se produit à 61 ans, le premier carré à 90 ans et le premier trigone à 115 ans, alors que pour un Pluton natal à 0° Balance, le premier sextile se produit à 24 ans, le premier carré à 37 ans et le premier trigone à 53 ans. Question : faut-il prendre en compte les élongations réelles ou les moyennes ? Comme je l’écris dans mon livre, "en se fondant sur les premières, c’est-à-dire sur les positions données par les éphémérides, on ’individualise’ le Thème d’Age ; en se fondant sur les secondes, on l’universalise. L’imprégnation du système nerveux humain des cycles et intercycles planétaires s’étant faite sur des milliers d’années, on peut penser que sur le très long terme ce sont les durées moyennes, universelles des cycles qui ont été intégrées". Dans cette optique, le thème d’âge "réel" serait une adaptation individuelle de l’adaptation collective, la seconde imposant ses conditions de possibilité à la première, et les interactions entre les deux figurant parmi les sujets d’étude (qu’est-ce qu’on a comme sujets d’étude dès qu’on vit bye-bye à l’astrologie à la papa !). Cette interaction entre les deux peut être étudiée par la médiation des transits. En effet, ceux-ci sont calculées en élongations réelles. Prenons l’exemple de Pluton dans ton thème natal : il se trouve à 6°19 de la Vierge ; le jour de tes 43 ans, il était à 22°13 du Sagittaire. Il se trouvait donc à 105°54 de sa position natale, allant vers son premier trigone (qui aura lieu à 52 ans). Résumons :
Au niveau individuel, ce sont les transits réels qui comptent, ceux-ci étant vécus à l’intérieur du cadre général du Thème d’Age moyen, collectif. Ta perplexité vient du fait que tu confonds Thème d’âge moyen et transits. Du point de vue collectif (donc des longues durées), ce seraient les durées moyennes qui auraient été intégrées par notre système nerveux ; depuis l’apparition du premier homme, ce seraient tous les hommes, génération après génération, qui auraient mémorisé le signal moyen "premier sextile de Pluton à sa position initiale à 42 ans". Ce n’est donc pas TOI en particulier qui vis un trigone Uranus-Pluton EN THEME D’AGE MOYEN, mais tous les hommes de toutes les époques. En ce qui concerne ton cas particulier (qui ne l’est guère, puisque tu le partages avec tous ceux, et ils sont très nombreux, qui sont nés à peu près dans la même plage temporelle que toi), il se trouve qu’Uranus transite actuellement à l’opposition de ton Pluton natal. Résultante de l’interaction entre transits individuels et thème d’âge moyen, collectif : dans les deux cas, l’intercycle Uranus-Pluton est nettement valorisé, les effets de l’opposition en transit se superposant à ceux qui trigone en thème d’âge. Hypothèse d’interprétation abstraite et dépouillée : alors que pour tout le monde en général, l’âge de 43 ans demande d’intégrer une consonance Uranus-Pluton, dans ton cas particulier, il faut le faire sous le régime d’une dissonance, ce qui n’est peut-être pas évident. A chacun son scénario, sa problématique originale en fonction du moment où il est né... Dans ce domaine, nous en sommes toujours au stade de la recherche : il n’est donc pas question d’en tirer des conclusions. On peut seulement se poser des questions. Par exemple celle-ci : est-il plus "facile" (toutes choses étant égales par ailleurs) de vivre ses 43 ans quand Pluton réel est alors au sextile de sa position initiale, comme il l’est en moyenne dans le thème d’âge (ce qui se produit par exemple quand il est à 0° Cancer ou 0° Verseau) ? On n’en sait rien... Enfin, à propos de ton prochain transit Saturne carré Vénus qui répètera le même aspect dans ton thème natal : ce qui n’est pas dominant est aussi important que ce qui est dominant, vu que les deux se définissent mutuellement. Donc avoir un carré Vénus-Saturne dominant ou aveugle dans son thème natal a la même importance... mais n’a pas les mêmes effets, le premier participant des tendances dominantes de la personnalité, le second des ses tendances enfouies, latentes, sous-jacentes ou inconscientes. Du point de vue du vécu d’un transit par répétition d’une configuration non-dominante à la naissance, l’expérience semble montrer que les effets de celui-ci sont renforcés si, en synchronisation avec ce transit, se produisent des événements qui vont dans le même sens que ce transit (exemple caricatural sous un carré Vénus-Saturne : une rupture amoureuse : si elle se produit pendant le temps de ce transit, on ne peut pas ne pas se sentir extrêmement concerné par cette situation, et même avec un Vénus-Saturne "aveugle", on ne peut pas ne pas s’interroger sur sa condition vénuso-saturnienne). Inversement, si rien de ce genre ne se produit pendant ce genre de transit (ce qui est très courant), l’individu aura tendance à ne pas réagir ou à réagit très faiblement à ce transit : vu qu’il n’a pas trop tendance à s’interroger très fréquemment sur la nature de ses relations affectives et que tout semble baigner de ce côté-là pendant cette période, il n’a aucune raison de creuser le sujet... et donc aucune raison de découvrir des tendances enfouies. A+ Répondre à ce message
Hierarchie des transits
vendredi 29 juin 2007
par Lo Bonjour Richard, Oui c est exactement cela, merci A moi d assimiler maintenant. Pour les transits y a t il une hierarchie ? A+ Laurence ps : sur france inter ce matin il y a une aussi une emission sur Babylone Répondre à ce message
Hierarchie des transits
vendredi 29 juin 2007
par Richard Re-salut Laurence, Oui, pour les transits il y a une hiérarchie, qui dépend du rapport des durées des transitées aux transitantes, de la durée et de la hiérarchie natale, etc. Par ex, dans ton cas et pour aujourd’hui (en ne tenant compte que des planètes lentes), ça donne : 1) Transit de Pluton carré Lune ; 2) Transit de Pluton carré Soleil ; 3) Transit d’Uranus conjoint Mercure ; 4) Transit d’Uranus opposé Pluton ; 5) Transit d’Uranus opposé Uranus ; 6) Transit d’Uranus trigone Mars ; 7) Transit de Jupiter opposé Lune ; 8) Transit de Jupiter opposé Soleil ; 9) Transit de Saturne trigone Lune ; J’ai écouté l’émission sur France-Inter. Le mec était très bien et il n’a pas raconté de conneries sur l’astrologie, vu qu’il a carrément dit que c’était la mère de toutes les sciences, ce qui est épistémologiquement vrai, mais qui est si rarement avoué par les scientifiques que ça fait bien du plaisir à l’entendre. Ça change agréablement des insultes et du mépris dont les astrologues sont généralement l’objet... A+ Répondre à ce message
Orbes & interprétation des Transits
vendredi 29 juin 2007
par Cat Cher Richard J’aimerai avoir des précisions précises sur votre approche de l’interprétation des transits. Pour l’orbe, je pense que tu vas me répondre sur le forum débutant lune noire) Et pour ça rien de tel qu’un exemple concret (le mien) 1)Si la transitante est faible dans le natal (saturne), le transit est il plus difficile ? a effet plus « profond » ? 2)Même question pour la transitée, (Venus faible), (Lune faible) 3)Si la transité est forte (Mars fort), l’impact sera t-il plus « étendu », puisqu’il va toucher plusieurs domaine de ma vie ?. Ce que je ressens : Comme j’ai le temps( vacances + congé mater), j’arrive a réaliser ce que je veux (le coté réalisateur et concret de Saturne) Rejet critique, pensé, réfléchi mais quand même viscéral de certaines personnes de ma famille. Plus envie d’être dans les mêmes schémas, entendre les mêmes trucs négatifs depuis 30 ans. (Saturne sur Venus, Sur Lune ?). Réactivité assez « vive », quand ne supporte pas, ne supporte plus les vieux shemas. Les remet en question. Décidée a ne plus les souffrir. (Saturne transit Mars pluton en carré ?) Dans une perspective de renouveau encore inconnu, logique : Fin septembre tout va changer… 4) Le tansit de Pluton sur Saturne natal, que remet –il en question ? Je vais réfléchir dans mon coin a tout ça. Merci par avance da faire ce que tu peux… A+ Répondre à ce message
Effets des transits
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Cat, On ne fait pas d’interprétation de thèmes personnels sur le forum. Je ne répond donc qu’à tes questions générales :
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Effets des transits
vendredi 29 juin 2007
par Cat Salut Richard Ok pour « pas d’interprétation de thèmes personnels sur le forum », mais c’est quand même bien de n’avoir pas que de la théorie et puis si j’étais pas la, tu n’aurais quasiment rien à faire….LOL…
Je suis d’accord pour valider que chez certaines personnes qui vivent dans « le matériel », qui se soucie peu de leur « psychologie », de leur évolution personnelle…les transits ont un impact anodins ou plutôt matériel. C’est vrai que ce n’est pas passionnant de faire le thème a ce type de personne hyper limitée... Il me semble que c’est ce que tu disais sur France inter avec F H, que tu as cessé de consulter pour ses raisons là.( NB :d’ailleurs grâce a l’émission que je vous ai découvert :le livre, le site, toi..). Ma question : Qu’est ce qu’une métamorphose profonde et inconsciente ? Une marsienne a besoin de concret et d’exemples. Si elle n’est qu’inconsciente, elle reste dans les limbes, elle a besoin d’être effective pour être métamorphose. Elle va forcement se manifester sou forme de lapsus, d’évènements subies, de rêves… NON ? Puis elle est un appel à la conscience, un appel à l’intégration de quelque chose de nouveau et nécessaire, d’une fonction planétaire inusitée ou mal usitée, NON ? Ex : j’ai souvent vu des transit d’Uranus sur Mars provoquer des accidents (surtout avec mars uranus natal dissonant), pour moi, c’est comme si l’inconscient disait de s’occuper plus en conscience de son pole mars : expression de l’énergie, colère… CF Le drame Cantat Trintignant. Lors de transits de Jupiter sur mon Mars pluton (jup faible), je me suis fait des entorses (genou puis cheville)… Saturne carré Saturne, période très dure pour un saturne faible. Peur de l’inconnu, de la solitude… Bouleversement inconscient biensur au départ mais les crises d’angoisse sont des manifestations et des appels à la conscience Je pourrais multilplier les ex, mais on va s’arreter là. Qu’en penses tu ? A+ Répondre à ce message
Métamorphose
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Cat, 1) A propos des "personnes qui vivent dans le matériel, qui se soucient peu de leur psychologie, de leur évolution spirituelle" que tu évoques et chez qui les transits auraient "un impact anodin ou plutôt matériel" : Que nous le voulions ou non, nous vivons tous dans le matériel. Je pense que la notion d’hyperconditionnement social est plus juste pour définir ce genre de personnes. Voici la description qu’en fait Frédéric Pauhlan dans son livre "Les Caractères" (épuisé, sorry) : « Un facteur à remarquer très soigneusement, ce sont les influences sociales. Beaucoup de gens n’ont pour ainsi dire pas d’existence personnelle, ils représentent surtout les opinions et les sentiments du milieu social dont ils font partie… Livrés à eux-mêmes ils ne sont presque plus rien, d’insignifiantes poupées.… La société sent, pense et agit jusque dans les plus personnels d’entre nous, et il est fort heureux qu’il en soit ainsi. Tous ceux qui adoptent les idées et les passions de leur milieu, tous ceux qui les combattent, tous ceux qui tâchent de les améliorer et de les modifier doivent à la société ou la forme même de leur esprit, ou la matière sur laquelle cet esprit s’exerce… Les uns reçoivent passivement et les autres s’assimilent, transforment, provoquent même, recherchent l’excitation et réagissent ; ils ne se bornent pas à recevoir, ils rendent à leur milieu parfois plus qu’ils n’en ont reçu ». Il est évident que l’impact et le retentissement des transits dépend de la pauvreté ou de la richesse de l’adaptation de l’individu à son milieu, laquelle n’est pas uniquement due, et loin de là, à la façon qu’il a de vivre la proposition d’être que constitue son thème natal. Chez les adaptés ou inadaptés pauvres (je ne parle pas de fric), pas de grandes transformations évolutives à attendre. On vivote au sein de la société (pour les adaptés pauvres) ou en dehors (pour les inadaptés pauvres) en évitant dans la mesure du possible les grandes remises en question, en attendant une mort qu’on veut ignorer... Crispé sur un égo-moi-je inerte et rabougri, on vit ses transits comme des corvées auxquelles on aimerait bien échapper. Chez les adaptés ou inadaptés riches (je ne parle toujours pas de fric) au contraire, toutes les métamorphoses évolutives sont possibles au cours des transits. 2) "Qu’est ce qu’une métamorphose profonde et inconsciente ?" Ça se fait petit à petit, d’une façon insidieuse. On se met a faire d’autres rêves, à avoir de nouvelles aspirations. Celui qui était sourd à ses intuitions se met à les écouter avec attention. Celui qui méprisait les réalités tangibles se rend compte qu’elles peuvent être passionnantes, etc. On change son regard sur le monde, on élargit son cadre de conscience, on se découvre des potentialités insoupçonnées. Et le caractère s’enrichit de nouvelles possibilités fonctionnelles. Le sociable craignant l’isolement découvre la richesse d’une solitude bien dosée, ou l’inverse. Je re-cite Pauhlan à propos de l’état d’évolution ou de fixation du caractère : « Quand nous parlons du caractère d’un individu il faut entendre, en général, qu’il s’agit de son caractère tel qu’il est pendant la maturité, de 20/25 à 55 ou 65 ans, au moment où il est le plus lui-même… Mais il y a des caractères qui mûrissent de bonne heure, d’autres qui sont moins précoces, et l’affaiblissement peut aussi venir après une durée fort inégale, peut-être même ne venir jamais. Il faut se garder de prendre un trait qui tient à l’âge et au degré d’évolution pour un trait essentiel de la personnalité ». 3) "J’ai souvent vu des transit d’Uranus sur Mars provoquer des accidents (surtout avec Mars-Uranus natal dissonant), pour moi, c’est comme si l’inconscient disait de s’occuper plus en conscience de son pôle Mars : expression de l’énergie, colère… CF le drame Cantat-Trintignant". ... et il y a la majorité des cas, pour laquelle les transits d’Uranus sur Mars ne provoquent pas d’accidents, mais sont vécus tout autrement. Exemple : un jour en consult, j’ai eu un prof de karaté. Avant de se mettre aux arts martiaux, il était souvent l’objet d’accès d’agressivité aveugle (Mars très faible) qu’il ne parvenait pas à contrôler. Lors du transit d’Uranus dominant sur Mars, il a pris la décision de se mettre au karaté pour apprendre à se contrôler, se maîtriser. Il y est parvenu et n’a eu aucun accident pendant cette période. ... et puis on peut avoir des accidents mercuriens (par étourderie, manque de concentration) ou lunaires (en rêvassant, en s’avachissant), etc. ... et si l’on ne conduit pas, qu’on ne prend jamais la route ? Enfin, dans le cas Cantat-Trintignant, il ne s’agit pas d’un accident, mais de "coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner". Manque de self-control. Tous ceux qui ont un tel aspect et un tel transit ne tuent pas leurs nanas, heureusement pour elles ! Cantat aura quelques années à l’ombre pour apprendre à se contrôler. S’il le veut et s’il le peut. 4) L’émission à France-Inter qui t’a fait connaître le site : eh bien, je n’aurai pas fait ça pour rien. A+ Répondre à ce message
Métamorphose
vendredi 29 juin 2007
par Cat Salut Richard Pour alimenter notre échange sur les transits des faibles, un événement pas sympa est arrivé a un proche, pour qui saturne est en transit a son mars natal faible (capricorne) carré pluton fort. Incident sans conséquences graves, heureusement mais qui appelle a réfléchir. ( il s’est fait happé l’avant bras par une machine a compresser les raisins…super !!!). Sans vouloir tout expliquer par l’astro , au risque de se faire passer pour de mauvais ésotéristes, (je te vois venir avec ta réponse), j’aimerai cependant que tu me fasse part de ta pensée, hormis l’argument balayeur « raison extra astrologique », sur ce type d’accident. Je pense qu’un transit sur mars faible appelle un accident corporel de manière plus systématique que les autres faibles, mais mis a part ça, que dit l’inconscient ? Quelle « leçon » tirer ? Comment l’entendre. J’ai mon idée, bien sur… Ps : je fais de l’astro pour comprendre au de la de l’apparence, de la « logique immédiate », et toi ? Merci Richard Bonne rentrée « des classes » a tous ! Une instit en congé mater… PS : merci pour tes riches réponses precedentes. Tu es au top ! Heureusement que tu es là, sans toi : site moribond, la rentrée va peut être les éveiller... A+ Répondre à ce message
Les raisins de la colère
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Cat, Impossible de te répondre sans connaître : 1) L’ensemble du thème natal de ton ami et la date à laquelle ce regrettable accident lui est arrivé. 2) Son rapport général aux machines : en utilise-t-il souvent, parfois, rarement ? 3) Les conditions de sécurité dans l’entreprise où il travaillait. 4) etc. Réponse à ton PS : je fais de l’astrologie pour comprendre au-delà des apparences, y compris les apparences de l’astrologie... A+ Répondre à ce message
Les raisins de la colère
vendredi 29 juin 2007
par Cat Pour plus de précisions : Il est né le 26 02 1973 10h30 marseille Accident 29 08 2003 06h15 Transit de Saturne carré son mars Mars sext son mars et conjoint son Soleil Mercure carré sa Lune ( deja carré en natal), Rapport avec les machines :nul, il commence dans le métier. Condition de travail, équipe de 4, depuis 10 jours, 14 h de travail par jour non stop (05h du mat a 20h). le collègue a mis en route la machine, alors qu’il venait de lui demandé de d’abord la régler manuellement. NB : il a toujours son bras, simple « con pression » maximun des muscles . Bien a toi Répondre à ce message
Jupiter le grand maléfique ???
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Cat, 1) Ce n’est pas un transit de Saturne sur Mars par carré, mais par opposition. 2) De telles conditions de travail quasi-esclavagistes favorisent évidemment les accidents, transit ou pas. Cela relève avant tout du syndicalisme et de l’inspection du travail. 3) C’est le collègue de ton ami qui a commis une négligence, pas ton ami. 4) Etant débutant, ton ami ne sait peut-être pas à quel point il faut être prudent avec ce genre de machine. 5) Combien de gens ont eu le même transit en même temps et ont les biscottos en parfait état ? 6) Cerise sur ce gâteau conditionaliste : pourquoi attribuer cet accident au transit Saturne-Mars ? Pourquoi ne pas l’attribuer par exemple à l’opposition Mars-Jupiter-Uranus superposée à la conjonction Soleil-Vénus ? La forfanterie et l’excès de confiance en soi peuvent être des facteurs d’imprudence... A+ Répondre à ce message
Jupiter le grand maléfique ???
vendredi 29 juin 2007
par Basile Salut RICHARD, Je viens de voir que SATURNE en CANCER va transiter Mon URANUS en CANCER, je pense que URANUS 7 cancer m’a pas facilité le rapport avec le autres, et maintenant SATURNE va t-il améliorer me mettre un coup de sérieux dans les relations. Et SATURNE est passé à son dernier carré avec mo saturne BALANCE et la lune maitre de 8 est en 2 en verseau et mercure est maitre de 7. SATURNE URANUS cà te fait penser à quoi , ? Répondre à ce message
Jupiter le grand maléfique ???
vendredi 29 juin 2007
par Cat Réponse a Richard : C’est ton coté : tout est possible, tout est examinable, on doit douter de tout. C’est ton Pluton ? Vigilance quant aux apparences de l’astrologie. Pourquoi pas, mon pluton veille aussi, voilà mon interprétation apres ton éclairage 1)Saturne sur Mars faible a à voir quelque chose +2) mercure carré lune +3) Jupiter soleil venus : 1) Mars nous dit que le corps existe et doit être pris en compte, la preuve : il a eu mal… 2) précipitation, manque d’attention, ne pas être ici :lune mais être déjà ailleurs (mercure) 3) situation pénible, contraignante, pleine de contrainte et de responsabilité désagréable… la confiance envers l’autre n’est pas de bon aloi : on ne doit compter que sur soi. A+ Réponse a Bazile (si je peux me permettre…) 1) quel est ta hiérarchie planétaire ? 2) Comment as tu vécu le transit de Saturne carré a Saturne ? Si pas trop mal, c’est que saturne est bien intégré…donc ton prochain transit ne devrait pas être difficile. 3) A suivre A+ Cat Répondre à ce message
Globalité
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Basile, Je me répète : on ne fait pas de consults sur le forum. Un thème ne peut s’analyser que dans sa globalité : Saturne-Uranus sans le reste, ça ne veut rien dire. Et ici (chez les conditionalistes), on a mis les Maîtrises planétaires au musée de l’astrologie archaïque (voir la "Critique de la théorie des Maîtrises planétaires" sur ce site). A+ Répondre à ce message
Transits de Pluton et Uranus
vendredi 29 juin 2007
par Lo Bonjour Richard, Je me suis bien marrée à la lecture des aventures de Germaine la panthére, il faut lui dire qu’un "Buisson "peut en cacher en autre !!! Bon cette fois j’aimerais que tu m’expliques car je m’arrive pas à comprendre comment on peut interpreter un transit et son contraire. Par ex : Pluton Uranus harmonique et en même temps Uranus Pluton non harmonique ? Cela me laisse bien perplexe ! D’autre part le journal du moins d’octobre est il toujours disponible ? Encore merci pour ta patience A+ Laurence Répondre à ce message
Transits de Pluton et Uranus
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Laurence, Je n’ai pas compris le sens de ta question. Peux tu la reformuler autrement avec exemple(s) à l’appui ? De quel journal parles-tu ? S’il s’agit du dernier numéro du Fil d’ARIANA, il est toujours disponible en adhérant à ARIANA (voir les conditions d’adhésion sur le site). A+ Répondre à ce message
Transits de Pluton et Uranus
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Laurence, Je n’ai pas compris le sens de ta question. Peux tu la reformuler autrement avec exemple(s) à l’appui ? De quel journal parles-tu ? S’il s’agit du dernier numéro du Fil d’ARIANA, il est toujours disponible en adhérant à ARIANA (voir les conditions d’adhésion sur le site). A+ Répondre à ce message
Transits de Pluton et Uranus
vendredi 29 juin 2007
par Lo Me revoilou, Oui, je parlais de fil d’Ariana ,je vais donc aller voir sur le site. Pour la question je vais faire de mon mieux, si par exemple une planéte du theme natal Pluton est transité par ex par Uranus et qu’en même temps l’Uranus du théme natal est aspecté par Pluton qui transit , d’ abord cela est il possible ? Et si les aspects que forment ces deux transits sont différents harmonique d’une part et non harmonique d’autre part, que retient on pour interpréter cela. Je suis désolée mais j’ai toujours eu du mal à expliquer un truc que je ne comprenais pas. merci pour essayer de me comprendre A+ Lo Répondre à ce message
Transits de Pluton et Uranus
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Laurence, Vraiment pas claire, ton histoire... Bon. Essayons quand même de débrouiller les choses. Je pense qu’il vaut mieux d’abord prendre un exemple concret : celui de ton propre thème (16/03/1961 à 0h50 HO à Paris), puisque comme par hasard les transits qui le dominent actuellement sont ceux d’Uranus et Pluton, sachant que ces deux planètes sont en culmination supérieure dans ton thème natal :
La conjonction Uranus-Pluton natale peut globalement être considérée comme dissonante, puisqu’elle forme des oppositions à la Lune et à Mercure dominants. Donc dans ce cas, il y a répétition de dissonances natales... ce qui ne répondrait pas à ta question si je l’ai bien comprise (ou plutôt décodée). L’une des reformulations possibles de ta question serait hypothétiquement et par exemple : "Que se passe-t-il quand Uranus et Pluton dominants sont en aspect consonant dans le thème natal, et qu’en transit ils sont en aspect dissonant ?". Exemple : soit une naissance le 01/10/1943 à 19h40 TU à Paris. Uranus à l’AS est alors au sextile de Pluton au FC : ces deux planètes sont donc dominantes et reliées par un aspect consonant. Les aspects des autres planètes que reçoivent Uranus et Pluton sont par ailleurs majoritairement consonants (conjonction Soleil-Neptune consonante à Uranus-Pluton). Voyons maintenant les transits pour le 04/11/1962 : une conjonction Uranus-Pluton à 9-13° de la Vierge transite au carré d’Uranus natal. La consonance natale s’est donc transformée en dissonance transitante. Comment ce phénomène peut-il s’interpréter ? C’est un casse-tête pour l’astrologie traditionnelle : comment un "bon" aspect peut-il se transformer en un "mauvais aspect" ? Vu que je ne mange pas de ce pain-là, je ne perdrai pas de temps à essayer de répondre à ce genre de sottise. Dans l’optique conditionaliste, évolutionniste et donc non-fataliste, il n’y a aucun problème : vers 19-20 ans, cet individu se voit proposer de réévaluer, dans une phase critique, la manière qu’il avait jusqu’à présent eu de vivre son sextile Uranus-Pluton dominant. Sous un régime de forte consonance, on se soucie très rarement de hiérarchiser les fonctions planétaires concernées. Elles fonctionnent de pair, sans tension, et dans ce cas de figure d’autant plus harmonieusement qu’elles appartiennent à la même famille R.E.T., celle du "grand T" ou "Transcendance extensive" : on trouve tout naturel d’exprimer avec clarté et aplomb les images ou le langage (Uranus) permettant de traduire son rapport intrinsèque à l’inconnu ou à la complexité (Pluton). Le transit dissonant d’Uranus-Pluton vient questionner ce "tout naturel", cette aisance créée par le sextile natal : l’indicible plutonien est-il aussi facilement exprimable, donc simplifiable ? N’existe-t-il pas un noyau dur de complexité au fond irreprésentable, intraduisible ? Ne faut-il pas faire davantage d’efforts pour simplifier le complexe sans le trahir ? La ou les réponse(s) que l’individu apportera à ces questions pendant ce transit dissonant l’amèneront peut-être à modifier son vécu de la consonance Uranus-Pluton natale dans le sens d’un "plus de Pluton, moins d’Uranus" ou à l’inverse de "moins de Pluton, plus d’Uranus". Il ne trouvera peut-être pas une solution satisfaisante pendant cette période, mais plus tard (par exemple en 1975, lorsque Pluton transitera au trigone d’Uranus natal et Uranus au carré de Pluton natal). Dès qu’on ne considère plus le thème natal comme un polaroïd figé une bonne fois pour toutes, mais comme le point de départ de cycles et intercycles rythmant une évolution et des apprentissages, tout devient beaucoup plus simple... Simple comme le conditionalisme ! A+ Répondre à ce message
Transits de Pluton et Uranus
vendredi 29 juin 2007
par Lo Merci Richard, C’est bien cela que je voulais savoir. A+ Répondre à ce message
premier transit
vendredi 29 juin 2007
par Cat salut richard et les autres Profite vacances pour plongée astrologique et questionnement. Could you think with me ? Les premiers transits des lentes n’ont ils pas une influence non negligeable sur la construction du caractere ? je m’explique avec un exemple. Pluton transite en carre sur Une venus dom et en opposition avec lune sous dom (deux planetes en carre dans theme de naissance) sur une enfant de trois ans. question 1 : on entre dans la phase de l’Oedipe (pour une fille d’Electre) ce transit ne va t il pas exacerber la confrontation au complexe, et la colorer de touches pluto venuso lunaire ? : intensification de l’interdit, du sentiment de frustration et de culpabilité qui en decoule, de l’inconfort destabilisant de cette periode où la colere eprouvée envers la mere va se tranformer en culpabilité violente.... Question 2 : Cette rencontre de pluton sur Venus natal ne va t il pas de ce fait donner a Venus et lune une coloration definitivement plutonienne ? Les conditionnalistes ont ils reflechi sur cette question ? Et Richard a t il verifier l’importance des premiers transits ? Merci d’eclairer ma lanterne de ta lumiere.......... Au plaisir de te lire cat Répondre à ce message
Sale Œdipe : freudaines...
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Cat,
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Sale Œdipe : freudaines...
vendredi 29 juin 2007
par Cat Merci pour cette concise reponse ...et Où puis je lire quelque chose sur la theorie des transits ? Freudaine et jungaine aussi ! meme si chez jung il n’y a pas qu’oedipe ! A+ Répondre à ce message
Sale Œdipe : freudaines...
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Cat En tapant "transit" ou "freud" ou "oedipe" sur le moteur de recherche du site. A+ Répondre à ce message
Révolutions jupitériennes
vendredi 29 juin 2007
par Cathie Hello à tous ! Quand on étudie une RS (révolution solaire), on étudie (il me semble) en se placant du point de vue du Soleil ; et il serait intéressant de savoir ce que la personne concernée par la RS met derrière son Soleil : vie professionnelle, vie affective... Je me dis (ainsi que d’autres : AERA entre autres) que les révolutions des autres planètes sont tout aussi intéressantes à étudier... La première révolution de chaque planète est bien sûr le thème natal, et dure généralement le temps de la révolution sidérale de la planète en question. Ce qui fait que, pour les planètes T (Uranus, Neptune, Pluton), le thème natal est étudié jusqu’à un âge avancé... 84 ans pour Uranus... ou pour toute la vie (tant qu’on n’est pas immortel... lol...) Si je prends l’exemple des révolutions jupitériennes, celles-ci changent environ tous les 12 ans. Et il me semble intéressant de les étudier, notamment parce que Jupiter me parait être une planète relativement plus facile à appréhender au niveau de sa signification dans la vie de la personne (voire même plus facile, parfois, que le soleil ! lol...). Etudier l’engagement professionnel, le rapport au travail, au "matériel" (finances...) en regardant les révolutions jupitériennes peut être très intéressant. A noter : Jupiter reste sur une position précise environ 2 à 3h ; donc, ça peut être intéressant de monter la révolution jupitérienne au premier passage, puis au dernier passage (2 à 3h plus tard), pour voir notamment s’il y a changement / basculement de maisons... J’arrête là, et sans donner d’exemple, parce que j’ai une amie, Florence, qui va poster un article (avec exemples à la clef) sur le sujet (nous en avons parlé aujourd’hui au téléphone). Cathie Répondre à ce message
Vers & verres plutoniens
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Cathie, D’accord avec toi sur un point : si on prend en compte les révolutions solaires, il faut aussi prendre en compte les révolutions lunaires, mercuriennes, vénusiennes, marsiennes, jupitériennes, etc. Personnellement, j’ai cessé d’utiliser les révolutions solaires depuis plus d’un quart de siècle pour deux raisons. D’une part, expérimentalement, j’ai observé qu’elles n’avaient pas de pouvoir prévisionnel. D’autre part, il me semble qu’elles figent arbitrairement une période prévisionnelle et que l’étude des transits, dynamique, en transformation permanente, est beaucoup plus légitime... et "parlante". J’attends avec impatience ma première révolution plutonienne pour savoir si les vers auront eu raison de moi après que j’ai eu raison de tant de verres... A+ Répondre à ce message
Ver(re)s imbibé(e)s, oui...
vendredi 29 juin 2007
par Cathie Pourront faire de la bonne farce les vers qui t’auront bouffé... lol... faudra me dire où tu comptes te faire enterrer, que j’ai récupérer tout ça pour ma cuisine... lol... Pour revenir sur les révolutions, en fait, je ne les étudie jamais isolément (surtout celles des planètes rapides), et toujours en lien avec les transits (et le thème natal of course). Une révolution, pour moi, c’est comme une photo instantanée, un transit une scène... d’un film qui pourrait être une tranche de vie. Je m’explique en restant sur les RS. Si tu as un transit d’opposition entre Uranus et ton Soleil par exemple, cet aspect va apparaître dans tes RS un paquet d’années (7 à 8 ans environ). Et il y aura effectivement une (ou deux) RS où le transit se passera en même temps. La tranche de vie urano-solaire dure selon moi le temps où cet aspect apparait dans les RS. Le transit n’est qu’une étape, comme certaines RS où Uranus et le Soleil sont archidominants sont aussi souvent des étapes. Pris isolément, une RS est rarement passionnante à étudier. Comparé à celles d’avant et d’après, elle dessine une histoire, où souvent d’ailleurs, des événementiels liés à l’aspect étudié s’inscrivent à l’apparition de l’aspect dans la première RS (ou la dernière...). Sans compter que cela pourrait expliquer pourquoi tel transit démarre bien avant ou perdure bien après les passages exacts du transit en question (ce que des astrologues expliquent en prenant en compte des orbes larges). J’aimerais bien que certains expérimentent cela de leur côté. Je posterai pour ma part sûrement des exemples illustrés... Bonne soirée à tous. Cathie Répondre à ce message
Révolutions jupitériennes
vendredi 29 juin 2007
par Françoise Bonjour les révolutions c’est encore une invention pour noyé le poisson dans l’eau le fait de rechercher dans une technique une information que l’on ne trouve pas ou impréssion qi’il manque quelque-chose c’est que soi-même on est pas satisfait de sa vie , on chercher a la transformer par le moyen de technique révolutionnaire pour apaiser un état lattent d’une crise d’identité Quand je regarde ton thème CATHIE a l’intérrieur à la recherche du déssin planétaire je ne vois pas de direction , tu te recherche en permanence a travers l’astrologie et a la recherche d’une liberté intérrieur par ce moyen dont tu dispose l’astrologie.. L’explication est logique , tes moyens intellectuelles maison 3 / 9 leurs maîtres jupiter / mercure en dissonance , il y a une insatisfaction continuel et ton scorpion a besoin de cet état de crise qui est lattente chez tous les signes du scorpion , malgré ton ascendant balance a la recherche de l’harmonie son maître vénus en scorpion , même si ton soleil frontalliers du zodiaque tu es du signe du scorpion valorisé par neptune ; vénus et mercure qui ne lâche pas le morceaux qui il ce sent agréssé ien au contraire il en redemande.... Tu es lunaire comme moi , une sensibilité a fleur de peau et en dissonance a jupiter tendance a en faire un peu de trop , certainement aussi besoin de paraître de ce faire remarquer , alors tous les moyens sont bons n’es-ce-pas CATHIE ... ? Pourtant avec saturne conjoint au noeud sud il y a un bagage de vie antérrieur qui bien relié a l’ascendant et lune te donne cette stabilité et ce raisonnement , cette quète perpétuelle de vérité dont tu as en mémoire d’une vie antérrieur ... ?? ce qui serais intéressant c’est de savoir ce que l’astrologie t’apporte dans ta vie , n’es-ce pas la recherche d’un pouvoir .. ? jupiter opposé a uranus / pluton ... ? ta part de fortune conjoint a la conjonction soleil mercure de Richard qui t’apporte un soutien , une valorisation recherché ... ? ... Françoise Répondre à ce message
Révolutions jupitériennes
vendredi 29 juin 2007
par Florence Bonjour, Pour rebondir sur ce qu’a déjà posté Catherine, il y a derrière ces idées de révolution planétaire, une idée de « tranche de vie ». Dans le cas de Jup, cela correspondrait à des tranches de vie de 12 ans. Périodes + ou – marquées chez la personne par le domaine socio-professionnel. Jup présente l’intérêt d’être non ambiguë sur le plan interprétatif (le rapport au social, à l’argent, au travail, au statut socio-professionnel). Derrière le soleil, la lune ou mars par ex, le secteur de vie n’est pas le même pour tout le monde. Avec jup, nous sommes dans le consensus et c’est bien pratique. Sa rév de 12 ans est également intéressante sur le plan temporel (ni trop rapide, ni trop lent : impeccable pour observer des éventuelles évolutions, tournants ou style de vie socio-prof). Précision : 2 rév sont à monter car jup reste environ 2h sur le même 10ème de degré – jup change donc de maison et parfois de quarte. Hypothèses : La position de jup dans le thème nous donne uniquement le potentiel de la personne, mais assez peu l’exploitation de ce potentiel. Seules, les rev jup nous donneront des informations sur l’utilisation ou non de ce potentiel et sur comment il sera exploité. On peut dire également qu’un jup dominant dans le thème de naissance prédispose la personne à avoir dans son système de référence des valeurs jupitériennes (de type sujet, objet… voir position de jup dans les maisons). Un jup dominant de naissance préadapterait l’individu « sur le plan virtuel » à vivre des situations jupitériennes, mais pas obligatoirement à les rencontrer concrètement. En effet, si les révolutions jup révèlent un jup très faible, la vie ne lui offrira pas l’opportunité d’exercer ses prédispositions ou talents de départ. Son vécu ne sera pas en correspondance avec ses grandes valeurs ou avec son système d’adaptation au monde. Des possibles décalages et frustrations en perspective… Le cas inverse peut être envisagé : une personne avec un jup très faible dans son thème natal n’adhère pas a priori à un rôle ou fonctionnement de type jupitérien et ne recherche pas spécialement non plus ces situations. Mais si ses révolutions jup mettent en évidence des jup dominants, on peut imaginer un vécu jupitérien beaucoup plus développé que prévu. Vécu jupitérien d’autant plus étonnant, qu’il aura été très difficile à anticiper au regard du thème de naissance. Nouveau décalage entre les aspirations premières de la personne et la soupe qu’on lui sert à chaque repas. Petit délire mercurien : « tu n’aimes pas ma soupe… Et bien, tiens, en voilà encore un bol pour les 12 ans à venir ! ». Le monsieur précédent avec son gros appétit jupitérien a très très faim de la soupe du voisin, mais n’a jamais droit à rien. A la diète depuis 12 ans, il lorgne jalousement sur la soupe de l’autre, qui, ironie du sort, boit son breuvage du bout des lèvres. Après, on nous racontera que jupiter c’est le partage !! Dans le 2ème cas de figure : jupiter de naissance très faible et rév jup avec jup dominant à chaque révolution, j’ai quelques réflexions « vécues de l’intérieur » à partager (je suis née un 20 juillet 1967 à 4h dans l’Aisne, 3h TU, dpt 02). Ma première rév jup de 12 à 24 ans (3/7/1979 à 5h30 TU et à 7h15 TU dans le 02) marque toute la période scolaire, des examens et études. Scénario classique. Durant toute cette période j’ai jup lion conjoint à mercure lion autour de l’ASC et dominant.
L’argent vient uniquement de mes parents (jupiter quarte intégration : milieu d’origine) et je suis payée par l’EN entre 22 et 24 ans lors de la formation. 2ème rév jup entre 24 et 36 ans (14/6/1991 à 7h TU et à 9h TU Paris) : jup lion conjoint mars et vénus lion autour de l’ASC – opposés à saturne au DES en verseau.
Cette période est marquée par un sentiment de galère : insatisfaction, questionnement perpétuel, recherche d’autre chose sur le plan professionnel. L’examen de grapho s’avère difficile à obtenir et finalement ne débouche sur rien de concret dans le privé. Argent : très petit budget compte tenu de mon mi-temps. Aide ponctuelle des parents. 28 ans, un virage s’amorce.
Avec les exemples ci-dessus, il est intéressant d’observer l’évolution dans l’intégration de l’opposition dominante de cette rév. 1ère partie (24 à 28 ans) vécue sur un mode mal intégré et frustrant. 2ème partie (29 à 25 ans) vécue sur un mode épanouissant. Sentiment d’être utile, d’aider, de débloquer et faire évoluer positivement certains enfants sur le plan scolaire. Je me fais plaisir également. Reconnaissance de mon travail. Argent : fin de la période vache maigre à 29 ans avec la reprise à plein temps. Aucune aide financière du côté du partenaire affectif (au vue du saturne dominant très diss au DES, le contraire eut été étonnant !). Le changement de rév jup (20/5/2003 à 19h30 TU et 22h15 TU Paris) annonce de jolis défis à relever… Je devrai rentrer en DESS de psy en oct 2003 et peut-être bien me marier (jup dominant en quarte objet). Affaire à suivre… Je trouve en tout cas ces rév jup très parlantes. Notamment pour en avoir testé sur d’autres personnes. Florence Répondre à ce message
Jupi s’terre ?
vendredi 29 juin 2007
par Richard Salut Florence, Voci tout d’abord ta hiérarchie planétaire calculée par notre logiciel Astrosoft : Mercure-Lune-Uranus-Vénus-Pluton-Soleil-Jupiter-Saturne-Neptune-Mars. Je te signale qu’en domitude (positions réelles des planètes dans les secteurs de la sphère locale, Mercure dans ton thème n’est plus en Maison XII juste au-dessus de l’horizon, mais en Maison I juste en-dessous de l’horizon. Damned ! Comment interpréter ce brutal changement de référentiel dans le système de Maisons B.B. ? Ensuite, il me semble, d’après mon expérience, que l’étude des transits majeurs de Jupiter permet de faire l’économie des thèmes de révolutions jupitériennes. A+ Petit retour à une astrologie condiionaliste Réponse à Cathie & Florence : Pourquoi chercher dans les révolutions solaires, lunaires, etc., c’est-à-dire par des moyens purement astrologiques, les périodes ou moments-clés et précis de ce qui est suusceptible d’advenir, le temps d’un transit ? J’ai essayé, je n’ai pas trouvé. Si mes vains efforts témoignent de quelque réalité, cela voudrait dire qu’à l’intérieur de la plage de temps d’un transit, des signaux extra-horoscopiques peuvent orienter le vécu de ce transit dans un sens ou un autre, sur un plan du réel ou un autre. Le vécu et les moments-clés d’un transit dépendent des moyens objectifs, extra-astrologiques qu’a un individu, en une période donnée, d’adapter les transformations de son univers interne à celles de l’univers externe. Dans ce genre de conditions, un transit peut être vécu sur le plan de l’humeur, du rêve, de l’action, de l’idée, du sentiment, etc., dans un spectre individuelle ou collectif, etc. Les moments-clés de ce transit peuvent par conséquent être déterminés par un jeu de circonstances extérieur à la volonté du sujet (par ex. : dans le cas d’un plan de licenciement massif décidé par une multionationale off-shore, il est difficile de parler d’un point de vue uniquement astrologique du destin socio-professionnel d’un des sujets pris dans cette nasse, quels que soient les transits personnels dudit sujet : il fait alors ce qu’il peut avec les cartes qu’il a ou qu’il n’a pas dans un jeu qui de toute façons le dépasse et qui n’a pas été déterminé par lui, et encore moins par sa DN de naissance). Et tout le reste, c’est de la littérature. Euh... Ugh, et Viva le sous-commandante Calmos ! A+ Répondre à ce message
Jupi s’terre ?
vendredi 29 juin 2007
par mm super sujet ! cathie et florence, génial j’adore ! je passais par hasard, et voilà, je dis : toc toc, avez-vous pensé aussi que les révolutions planétaires peuvent être couplées, ou jumelées ou même triangulées, si j’ai l’occasion, je vous montrerai même volontiers une relation carrée qui a un certain caractère, mais simplifions un peu pour commencer, je veux parler du calendrier soli-lunaire : est-ce que quelqu’un le connaît ? Répondre à ce message
Cycle de Saros
vendredi 29 juin 2007
par Richard Qu’entends-tu par révolutions planétaires "couplées, ou jumelées, triangulées, carrées" ? Peux-tu préciser ? Calendrier soli-lunaire : définissons d’abord les 4 sortes de "mois" :
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